A330 MRTT

[FATac]

Il me semble qu'au départ du programme, le fuselage était le même entre A330 et A340, à une section supplémentaire près sur le 340, directement issu du fuselage de l'A300. Les ailes étaient structurellement les mêmes, seul le montage des équipements de motorisation différait (libérant donc de la réserve structurelle pour les nacelles de ravito, quelques années plus tard).

Pour l'ETOPS, c'est la certification spécifique aux bimoteurs et qui indique combien de temps ils ont droit de voler sur un seul moteur, que ce soit pour rejoindre leur destination OU un aéroport de déroutement. Du coup, en prenant tout les terrains accessibles et en traçant les cercles de portée correspondant à la durée, en vol sur un seul moteur, on peut tracer les routes de vol autorisées pour l'avion. En gros, plus l'ETOPS est élevé, et plus on peut tracer en ligne droite dans les grands espaces sans terrain. En ETOPS bas, on est obligé de rester "en bordure", notamment pour les traversées océaniques.

A ma connaissance, l'ETOPS 270 est encore un projet. L'ETOPS 240 a été obtenu par l'A330, mais pas encore par le 777 qui n'est encore qu'au 210.

[Chevalier Gilles]

en tout cas, airbus n'a pas abandonné les quadriréacteurs car le remplacant de l'a340 sera soit un a350 quadriréacteur soit un a330 stretch

À long terme, Airbus est susceptible de remplacer l'A340, afin de permettre notamment aux compagnies aériennes de substituer sur certaines lignes une seule rotation à deux rotations assurées par exemple par des Boeing 787-8 :

    * soit par l'A380-700, version raccourcie de cet avion qui se situerait alors au niveau de la gamme à mi-chemin de l'A350-1000 et l'A380-800. Mais sa masse au décollage, supérieure notamment à celle du 747-8, pourrait l'empêcher de proposer des prestations satisfaisantes, notamment au niveau de la consommation de carburant.

    * soit par une version quadriréacteur de l'A350 qui devrait être capable de transporter 400 à 450 passagers, en configuration 3 classes, grâce à une longueur comprise entre 70 et 80 m et un diamètre du fuselage qui pourrait être porté à 7 m, proche de celui de l'A380.

http://fr.wikipedia.org/wiki/A340

[Arka_Voltchek]

en tout cas, airbus n'a pas abandonné les quadriréacteurs car le remplacant de l'a340 sera soit un a350 quadriréacteur soit un a330 stretchhttp://fr.wikipedia.org/wiki/A340

Bullshit  :lol:

(ho putain j'ai pas rit comme ça depuis un bon moment)

Comme quoi on trouve de belles bêtises sur wikipedia... Enfin bon, l'avantage, c'est que l'on peut les corriger  ;)

[Chevalier Gilles]

pourquoi ca n'est pas vrai l'a350 quadriréacteur? dommage, ca aurait eu de la geule

[Arka_Voltchek]

pourquoi ca n'est pas vrai l'a350 quadriréacteur? dommage, ca aurait eu de la geule

Parce que ça n'a jamais été prévu et que l'avion (son aile en particulier) n'est absolument pas conçu pour. Ça coûterait plus cher. Et le but de l'appareil ets justement de faire ce qui n'a pas été fait avec le couple A340/A330 : faire un avion parfaitement optimisé pour sa mission.

La double configuration A330/A340 a entrainée pleins de compromis, en partie compensé à l'époque par les avantages industriels que ça amenait.

Les quadriréacteurs n'étant de nos jours plus réellement nécessaire "légalement" parlant, cette configuration, plus coûteuse, n'est retenue que quand il n’est pas possible techniquement d'être propulsé par deux réacteur : 747-800 et A380.

[Chris.]

En fait il n'y a quasiment plus que  2 routes où les quadri-réacteurs sont "quasi"* obligatoires: Sud de l'Amérique du Sud-Océanie et Océanie-Afrique du sud.

*il est toujours possible de voler plus au nord, mais ça peut faire un assez gros détour (notamment sur un Sydney-Capetown/Johanesburg (si ça existe).

Mais bon d'un autre coté, même dans un quadri-réacteur, j'aimerais pas me retrouver à plus de 5h de vol du premier aéroport de déroutement... :lol:

[Arka_Voltchek]

Pour compléter, voilà les cartes de couverture des ETOPS 60/120 et 180 (les ETOPS 138 et 207 utilisent les mêmes cartes, elle ne concernent que certains cas de fermeture temporaire sur les mêmes routes) :

[Philippe Top-Force]

Pure hypothèse à ne pas prendre au sérieux.Si Gates opte pour le KC-45 et vu l'ambition calendaire et le cadencement A330, http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=10085.msg496773#msg496773 on risque d'avoir des ravitailleurs sortis des chaînes américaines.  :lol:

[Arka_Voltchek]

Perso, vu ce que ça implique, ça me dérangerais pas plus que ça.

[Chris.]

et de toute façon la majorité des compostants continueront à venir d'Europe, même s'ils sont mis ensembles aux USA...

Sinon pour les cartes ETOPS, il y a aussi ce très bon site: http://www.gcmap.com/

Qui permet à la fois de tracer le chemin le plus court (me rappel plus le nom de ces fichus courbes...) entre 2 aéroports ou coordonnées et de faire apparaitre les limites ETOPS en fonction de la vitesse des appareils.

Par exemple une ligne Santiago-Sydney-Le Cap-Santiago, avec les ETOPS 180 et 240 tracés:

http://www.gcmap.com/map?P=CPT-SYD-SCL-CPT&E=180&E=240&MS=wls&MP=polar&MX=540x540&PM=*&EV=410&EU=kts

[Chevalier Gilles]

ok donc finis les a340, snif je es trouvais superbes

[aviapics]

Par exemple une ligne Santiago-Sydney-Le Cap-Santiago, avec les ETOPS 180 et 240 tracés:

http://www.gcmap.com/map?P=CPT-SYD-SCL-CPT&E=180&E=240&MS=wls&MP=polar&MX=540x540&PM=*&EV=410&EU=kts

ON voit bien la necessite de construire un Hub en Antarctique afin de definitivement effacer ces regles ETOPS  :lol: :lol: :lol: :lol:

[Chevalier Gilles]

ben il y a un aéroport en antarctique mais il n'est pas pour les vols passagers :lol: :lol: :lol:

[g4lly]

ON voit bien la necessite de construire un Hub en Antarctique afin de definitivement effacer ces regles ETOPS  :lol: :lol: :lol: :lol:

Vu la météo pourrie risque de pas être ouverte souvent la piste ;)

[Chevalier Gilles]

c'est pour ca que seulement des cargos militaires s'y posent

[Chris.]

A la base Mc Murdo les 757 militaires néo-zélandais se posent régulièrement il me semble.

Et sur une autre base (me rappelle plus du nom), c'est un A319LR affrété par le gouvernement australien.

De l'autre coté de l'Antarctique, enfin sur une île très proche de l'Antarctique, des BAe 146 civils ouverts aux touristes (sous certaines conditions) desservent une base chilienne. C'est d'ailleurs sur cette base que se trouve le seul "village" d'antarctique, avec même une école...

[g4lly]

Mc Murdo c'est des piste sur glace ... usage seulement en urgence durant les mois de nuit polaire. De plus le temps est non seulement pourri mais en plus tres variable dans le coin, une bonne partie des vol doit faire demi tour ne pouvant attendre en vol une fenetre météo pour atterir. Enfin seulement une petite partie des piste son ouvrable au engin a roue, la plupart sont des piste destiné aux skis.

[g4lly]

Le journal de défense de LCP avec comme fil rouge les ravitailleur, a quoi il servent comment etc.

http://www.lcp.fr/emissions/journal-de-la-defense/vod/11037-l-actualite-de-la-defense

[Chris.]

Question un peu technique:

Sur les Pa un carburant spécial est utilisé (JP-8 si je me trompe pas). Supposons alors qu'un Rafale M (ou un Super Hornet) aille se ravitailler chez une nounou de l'Air Force US (ou de l'AdA) qui utilise un autre type de carburant, il se passe quoi quand l'appareil revient sur le PA avec son carburant mélangé ?

[Arka_Voltchek]

Question un peu technique:

Sur les Pa un carburant spécial est utilisé (JP-8 si je me trompe pas). Supposons alors qu'un Rafale M (ou un Super Hornet) aille se ravitailler chez une nounou de l'Air Force US (ou de l'AdA) qui utilise un autre type de carburant, il se passe quoi quand l'appareil revient sur le PA avec son carburant mélangé ?

Il me semble que nous réacteurs ne sont pas ceux du gripen, c.a.d. pas limité au JET-A1, ils doivent pouvoir avaler un peu n'importe quoi qui ressemble à du carburéacteur de bonne qualitée

[Chris.]

tout à fait d'accord, mais s'il y a du JP-5 dans les réservoirs de l'appareil et qu'on lui donne du JP-8, le JP-5 sera "contaminé".

Donc, une fois sur le navire, s'il faut vidanger les réservoirs ça se passe comment ?

[xav]

Question un peu technique:

Sur les Pa un carburant spécial est utilisé (JP-8 si je me trompe pas). Supposons alors qu'un Rafale M (ou un Super Hornet) aille se ravitailler chez une nounou de l'Air Force US (ou de l'AdA) qui utilise un autre type de carburant, il se passe quoi quand l'appareil revient sur le PA avec son carburant mélangé ?

Et il me semble que des ravitailleur peuvent donner plusieurs type de carburants differents (les plus modernes en tout cas non?)

[Chris.]

Les KC-97 le pouvaient car ils utilisaient un autre type de carburant, mais il me semble pas que pour les KC-135 (qui restent la majorité des ravitailleurs en service) ce soit le cas (cf les versions spéciales destinées aux SR-71, qui eux utilisaient un carburant spécial).

[xav]

Les modernes KC30 et KC767 le peuvent non? Vu que l'essence est compartimentée de toutes façons, j'imagine qu'ils ont prévu le truc les ingénieurs

[g4lly]

tout à fait d'accord, mais s'il y a du JP-5 dans les réservoirs de l'appareil et qu'on lui donne du JP-8, le JP-5 sera "contaminé".

Donc, une fois sur le navire, s'il faut vidanger les réservoirs ça se passe comment?

Les réservoir sa se vide tout seul en mettant du gaz :)

Plusieurs solution... on vide au max les réservoir de JP5 ... on fait le complément de JP8 avec une nounou, ça dilue le reste de JP5 suffisamment pour réduire le risque, puis on pose le jet.

Ou on accepte de poser avec la réserve de JP5, on laisse tourner le moteur sur le pont pour purger au max, et on dilue le reste au JP8.

M'étonnerai pas qu'on s'en tienne a la première solution ceci expliquant le nombre de sorti nounou...