capmat Posté(e) le 29 décembre 2019 Share Posté(e) le 29 décembre 2019 Il y a 2 heures, Teenytoon a dit : Je vois pas trop ce qu'il reste en terme de gros programme structurant... Les AWACS et les avions de patrouille maritime. Pour les MALE et les HALE c'est loin d'être gagné. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 29 décembre 2019 Share Posté(e) le 29 décembre 2019 Il y a 1 heure, Teenytoon a dit : Si un autre pays européen s'équipe autant (= aussi peu) américain que la France, je pense qu'on n'aura pas grand chose à lui reprocher... Les ravitailleurs américains sont en cours de remplacement par des européens. Les drones américains sont en cours de conception pour être remplacé par des européens. Je vois pas trop ce qu'il reste en terme de gros programme structurant... En pratique la France ne s'équipe pas européen, mais français. En fait, si on regarde nos achats d'équipements militaires non français, je ne suis pas sur du tout qu'on fasse partie des plus européens des pays de l'UE. Et vu qu'on est le pays qui a le plus de dépenses militaires, notre non participation à un programme européen le condamne presque automatiquement. En programme structurant, on aurait eu les AWACS, mais les anglais on commandé des 737 et nous des E2D... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanch Posté(e) le 29 décembre 2019 Share Posté(e) le 29 décembre 2019 ben HK416, FNMAG, TIGRE, A400M, missile Meteor c'est pas européen ça ? Pour moi les Awacs et PatMar ne sont pas des programmes structurant. Ce sont des produits qui vont être achetés à petite dose et pour lesquels ils faut que les calendriers et les besoins correspondent ; comparer les Wedgetail et les Hawkeye c'est juste un non sens vu les contraintes prises en compte pour développer les 2 machines Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 29 décembre 2019 Share Posté(e) le 29 décembre 2019 (modifié) il y a 29 minutes, Fanch a dit : ben HK416, FNMAG, TIGRE, A400M, missile Meteor c'est pas européen ça ? Pour moi les Awacs et PatMar ne sont pas des programmes structurant. Ce sont des produits qui vont être achetés à petite dose et pour lesquels ils faut que les calendriers et les besoins correspondent ; comparer les Wedgetail et les Hawkeye c'est juste un non sens vu les contraintes prises en compte pour développer les 2 machines Il n'y a pas d'intervention un peu sérieuse qui puisse se concevoir sans AWACS. L'AWACS est le pilier central de la structure. Bon, pour les Hawkeye, difficile de ne pas les acheter "sur étagère", il s'agit d'avions embarqués. Mais si on rêve un tant soit peu d'autonomie, il faut affronter le développement d'un système Européen. Modifié le 29 décembre 2019 par capmat Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cicsers Posté(e) le 29 décembre 2019 Share Posté(e) le 29 décembre 2019 il y a une heure, capmat a dit : Il n'y a pas d'intervention un peu sérieuse qui puisse se concevoir sans AWACS. Vrai. Mais en Europe on est les seuls à envisager à devoir intervenir de façon un peu sérieuse. il y a une heure, capmat a dit : Mais si on rêve un tant soit peu d'autonomie, il faut affronter le développement d'un système Européen. Si on rêve un tant soit peu d’autonomie pour l’Europe en matière de défense, c’est qu’on est français et rêveur. La projection de puissance on est les seuls à y croire. Il y a plus de chances qu’un AWACS 100% français voit le jour plutôt qu’un équivalent européen. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 29 décembre 2019 Share Posté(e) le 29 décembre 2019 (modifié) il y a 48 minutes, cicsers a dit : Vrai. Mais en Europe on est les seuls à envisager à devoir intervenir de façon un peu sérieuse. Si on rêve un tant soit peu d’autonomie pour l’Europe en matière de défense, c’est qu’on est français et rêveur. La projection de puissance on est les seuls à y croire. Il y a plus de chances qu’un AWACS 100% français voit le jour plutôt qu’un équivalent européen. D'accord pour dire que le besoin exprimé et la volonté seraient plutôt français, mais l'amont industriel et la source de financement seraient aussi Européens. Modifié le 29 décembre 2019 par capmat Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 29 décembre 2019 Share Posté(e) le 29 décembre 2019 Il y a 5 heures, Clairon a dit : Pas encore gagné ça par contre ... Clairon Non pas gagné je suis d'accord Il y a 4 heures, capmat a dit : Les AWACS et les avions de patrouille maritime. Les AWACS il n'y a pas d'équivalent européen. Les PATMAR, il ne me semblait pas que les Atlantic étaient des avions américains. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 29 décembre 2019 Share Posté(e) le 29 décembre 2019 il y a 14 minutes, Teenytoon a dit : Les PATMAR, il ne me semblait pas que les Atlantic étaient des avions américains. Bah si, parce que s'ils étaient français, se serait des "Atlantique" ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 29 décembre 2019 Share Posté(e) le 29 décembre 2019 il y a une heure, rendbo a dit : Bah si, parce que s'ils étaient français, se serait des "Atlantique" ! Ouais bon ok Atlantique 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 30 décembre 2019 Share Posté(e) le 30 décembre 2019 Il y a 11 heures, Teenytoon a dit : Non pas gagné je suis d'accord Les AWACS il n'y a pas d'équivalent européen. Les PATMAR, il ne me semblait pas que les Atlantic étaient des avions américains. Pour les PATMAR, je pense a l'équivalent Européen du Poseïdon. Les Atlantique bien que rénovés, devront être remplacés. Pour le remplacement des AWACS, l'Europe dispose de tout l'amont industriel nécessaire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 30 décembre 2019 Share Posté(e) le 30 décembre 2019 (modifié) il y a 11 minutes, capmat a dit : Pour les PATMAR, je pense a l'équivalent Européen du Poseïdon. Les Atlantique bien que rénovés, devront être remplacés. Pour le remplacement des AWACS, l'Europe dispose de tout l'amont industriel nécessaire. On dérive. Le sujet initial étant au moment où la France achète existe-t-il une alternative européenne ? Ce qui permettrait de dire que la France ne joue pas le jeu tout en accusant ses voisins de ne pas acheter européen. Voilà le postulat initial : Il y a 18 heures, Teenytoon a dit : Si un autre pays européen s'équipe autant (= aussi peu) américain que la France, je pense qu'on n'aura pas grand chose à lui reprocher... Modifié le 30 décembre 2019 par Teenytoon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 30 décembre 2019 Share Posté(e) le 30 décembre 2019 il y a 2 minutes, Teenytoon a dit : Le sujet initial étant au moment où la France achète existe-t-il une alternative européenne ? Pour les avions de combat ? Pour les sous marins ? Pour les missiles anti missiles ? Bon, on achète des fusils aux allemands et maintenant aussi aux Belges, avec aussi des munitions importées. Pour les navires de combat, ce sont des assemblages de plusieurs composants : les moteurs sont allemands, l'artillerie Italienne, les radars Franco-Néerlandais, les missiles sont des programmes en coopération, etc... Pour tout ce qui porte chenilles et roulettes, on s'achemine aussi vers plus de coopération. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 30 décembre 2019 Share Posté(e) le 30 décembre 2019 (modifié) En l’occurrence les seuls matériels achetés sur étagères aux États-Unis n’ont pas d’équivalent en Europe Ça semble poser problème que la France achète français… Rappelez-moi sur quel continent se situe la France ? Ah bah oui en Europe Personne en France n’a jamais reproché aux Allemands d’acheter des eurofighter ni aux Belges d’acheter leur propre fusil. Ce qui a été reproché et encore c’est un grand mot, c’est d’acheter des avions de combat américains quand il existe au moins trois fournisseurs en Europe. Parce que pour les grands programmes structurant ne vous y trompez pas les Américains achèterons toujours américain. Modifié le 30 décembre 2019 par Teenytoon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 30 décembre 2019 Share Posté(e) le 30 décembre 2019 Il y a 2 heures, Teenytoon a dit : On dérive. Le sujet initial étant au moment où la France achète existe-t-il une alternative européenne ? Quand on a acheté des AWACS aux américains, une entreprise française venait de transformer des IL76 en pseudo AWACS pour l'Irak. La Grèce et la Suède ont des "AWACS" européens. Vu nos besoins, s'il n'y a pas d'alternative européenne, on peut la créer. Et c'est à nous de lancer la dynamique européenne, on ne peut pas compter sur les besoins des autres pays pour justifier le développement d'un système complexe. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 30 décembre 2019 Share Posté(e) le 30 décembre 2019 il y a 52 minutes, ARPA a dit : Quand on a acheté des AWACS aux américains, une entreprise française venait de transformer des IL76 en pseudo AWACS pour l'Irak. La Grèce et la Suède ont des "AWACS" européens. Vu nos besoins, s'il n'y a pas d'alternative européenne, on peut la créer. Et c'est à nous de lancer la dynamique européenne, on ne peut pas compter sur les besoins des autres pays pour justifier le développement d'un système complexe. Tout est toujours une question de compromis. Si tu veux faire ton AWACS il faut y mettre l'argent. Argent que tu mettras pas ailleurs. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 30 décembre 2019 Share Posté(e) le 30 décembre 2019 Et encore une fois on dérive. Stricto sensu il n’a pas d’équivalent européen. Point. Moi je veux bien qu’on dénonce la France arrogante qui donne des leçons aux autres mais ne s’applique pas ces mêmes leçons, sauf que c’est faux. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 30 décembre 2019 Share Posté(e) le 30 décembre 2019 (modifié) Il y a 2 heures, ARPA a dit : venait de transformer des IL76 en pseudo AWACS pour l'Irak. Donc transformer un avion russe en truc avec des capacités moindres fait du résultat une alternative européenne à un AWACS américain ? Quand les français achèteront des Abrams aux US au lieu de prendre le char de KNDS là oui, on pourra les clouer au pilori. (Remplacer abrams et char par ce qui vous plait et qui EXISTE au moment où on l'achète et dont les capacités sont équivalentes). Modifié le 30 décembre 2019 par Teenytoon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 9 janvier 2020 Share Posté(e) le 9 janvier 2020 Le Luxembourg envisage l'acquisition d'un nouvel avion ravitailleur A330 MRTT https://defencebelgium.com/2020/01/08/le-luxembourg-envisage-lacquisition-dun-nouvel-avion-ravitailleur-a330-mrtt/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 10 janvier 2020 Share Posté(e) le 10 janvier 2020 L'armée de l'air a mobilisé des moyens aériens dans le cadre de l'exercice Marathon-Monfreid, démontrant ainsi les capacités de projection de puissance de la France. Dont un Phénix MRTT https://air-cosmos.com/article/un-marathon-pour-larme-de-lair-22363 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 28 janvier 2020 Share Posté(e) le 28 janvier 2020 Un Phénix en Guyane ✈️ Aterissage d’un A330 Phénix sur l’aéroport Félix Eboué de Cayenne. En provenance de la Base aérienne 125 Istres - Le nouvel avion ravitailleur de l’Armée de l'air acheminait des passagers et du fret en Guyane. Retour en images sur le déchargement de l’appareil aux côtés des équipes de l’aéroport et de l’escale aérienne militaire de la base. Premiere utilisation en version releve de personel . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 28 janvier 2020 Share Posté(e) le 28 janvier 2020 31 EARTS c’est l’immatriculation ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oxcart Posté(e) le 28 janvier 2020 Share Posté(e) le 28 janvier 2020 (modifié) il y a 33 minutes, Teenytoon a dit : 31 EARTS c’est l’immatriculation ? Non, c'est "31° Escadre Aérienne de Ravitaillement et de Transport Stratégiques" Son immatriculation, c'est F-UJCx Modifié le 28 janvier 2020 par Oxcart 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 28 janvier 2020 Share Posté(e) le 28 janvier 2020 Escadre Aérienne de Ravitaillement et de Transport Stratégique oops désolé Oxcart Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MeisterDorf Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 (modifié) Il y a 11 heures, Oxcart a dit : Son immatriculation, c'est F-UJCx Vu le beau "041" près du cockpit, il s'agit donc du MRTT041: c-à-d le F-UJCG (numéro de construction 1735). Modifié le 29 janvier 2020 par MeisterDorf 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 Le premier livré Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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