FREMM Italie

[BBe]

FREMM : Patience, patience…

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=652

[BBe]

L'Italie semble avoir finalement trouvé de l’argent pour ses frégates!

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=666

[Kovy]

Quand les Italiens auront fini avec leurs guignoleries, on pourra peut être commencer à bosser sérieusement sur ces satanées frégates. :x C'était bien la peine de leur faire cadeau des turbines si au final ils plombent le projet. :rolleyes:

[BBe]

FREMM : L’Italie veut renégocier le contrat. Un millier d’emplois menacés à DCN Lorient

Le plus gros programme naval jamais mené en Europe prend l'eau. Rome a remis l'accord franco-italien en cause hier soir. DCN, qui attend ce contrat depuis des mois, se retrouve dans une situation périlleuse

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=727

[collectionneur]

Ca vas pour la marine Française, l'ambitieux projet de renouvellement de la flotte commence à s'ecrouler entre ça, le 2e PA et les Horizons qui avaient déja des problémes.

[seagnat]

Ca vas pour la marine Française, l'ambitieux projet de renouvellement de la flotte commence à s'ecrouler entre ça, le 2e PA et les Horizons qui avaient déja des problémes.

Oui, ça sent le roussi - ce ... de Berlusconi arrive même à faire des dégâts hors d'Italie.

Au fait, quelqu'un sait si les chantiers italiens sont dans une position aussi difficile que Lorient du fait de ces ... incertitudes ?

[P4]

Berlusconi c'est un homme d'affaire avant tout. :rolleyes:

[seb24]

le 2e PA et les Horizons qui avaient déja des problémes.

Le 2eme PA sera commandé l'an prochain et dispose des financements. De plus il nécessite pas une coopération obligatoire.

Les Horizon c'est plus simple on en aura surement que 2.

Par contre 17 Fremm en attente ca fait beaucoup...

[seagnat]

Par contre 17 Fremm en attente ca fait beaucoup...

Oui, le projet de PA2 est bien doté dans le budget 2006, ce sera dur de revenir en arrière.

Faisons un pari en ce qui concerne les FREMM: la coopération va capoter, on va produire tout seul, les coûts vont augmenter et on va se retrouver avec moins de bateaux. Je parie pour une douzaine au final.

Comment ça pessimiste ?

[P4]

d'apres meretmarine la phase d'etude est pas fini pour les FREMM,que faire? s'il s'agit du plan de charge de DCN meretmarine parle d'un lisage du programme horizon. au contraire accelerons le en faisant des horizons en plus pour que les gars est du taf. 6 unitées de plus abaisseront le prix .:P comme beaucoups le pense ici armons les lafayettes(aster15+lutte asm) et concentrons nos etude sur Baracuda et PA2. comme d'ab faisons ensuite des BGV avt 8)

[Hitmoon]

moi je vois qu'une chose construire 27 FREMM en france et tchao les rit euuuuh les italiens c'est du quasi chantage cette affaire, maintenant je comprend pourquois ce foutu eurofighter coute la peau des fesses et qu'il n'est pas aussi bon que ce qu'il devrait etre ... qu'ils aillent achetter leurs fregattes aux etats unis ...

[boba_fett]

Les Horizons sont extremement cheres. en raison du tres faible nombre d'unites prevues mais aussi du matos (radar, etc...)...quoique vu que le programme FREMM va surement etre reduit a cause du cafouillage de Berlusconi et Cie, peut etre qu'en fin de compte pour compenser ils vont construire les 4 Horizons + une dizaine de FREMM made in france...si les italiens s'en vont ou reportent le financement ce qui est sur c'est que bye bye les 17 fregates pour la MN...ce sera moin d'unités et en plus de temps...le mieux ce en tout cas a mon avis ce serait reduire le nombre de FREMM (meme avec un accord in extremis avec les transalpins) a 14-12 et construire la maximum d'Horizons (4, plus ce serait rêver malheuresement), car pour le moment meme des marines "defensives" type Allemagne ou Norvege auront une meilleur defense AA a un moment ou tout le monde en Europe parie sur ce genre de fregate/destroyer...

[P4]

ce serait interessant de savoir le prix des F-100 Espagnoles(qui n'est pas indiqué dans le reçent dossier exelent par ailleurs) il parte de 4 unitées et vont finir a 9!!!!!! sinon cette histoire pue un peu,comment se deffausser sur autrui a bon compte. :lol:

[boba_fett]

Les F100 sont...assez couteuses (desole mais je connait pas le prix) pour l'instant il y en a 5 de sur y surement une sixieme en route...ensuite on va passer ou bien a des F100 modifiés ou a une fregate plus multimission (sans doute 6 unités)...de toute façon les F100 sont construites en colaboration IZAR-USA, et sont remplies de matos ricain (dont le fameux AEGIS et les missiles Standar dernier model) ...je vois pas trop la France acheter ce matos vu l'argent enployer a developper les FREMM et Horizon et que les USA useront leur veto pour empecher le AEGIS de tomber entre les mains françaises...de toute façon en cas de reel coup dur (fin total du programme FREMM, tres improbable) vous pouvez adapter les nouvelles fregates hollandaises ou alemande AA...elles sont superbes...c'est quand meme incroyables tout ces problemes au niveau adquisicion de nouveau matos qu'a la France dernierement,...ça entre au compte gouttes et en plus ça a toujours des problemes budgetaires, d'un autre cote c'est vrai que d'autres pays se contentent d'acheter "sur etagere" pas mal de composants pour leurs systemes d'armes, mais c 'est plus rapide a mettre en place...y'a quand meme un sacre probleme de repartition du budget pour la pauvre MN...

[Hitmoon]

700 millions d'euros je crois pour un F-100 à verifier

[boba_fett]

Si je me trompe pas c'est proche du prix d'une Horizon (qui serait de l'ordre de 800 millions ou un truc comme ça) donc...tres/trop cher...

[Hitmoon]

The Cabinet approved on the 24 of January of 1997 the construction of four F-100 frigates for the Navy, to go into service between the years 2002 and 2007. The order for the construction of these ships was possible as a result of the collaboration of the Ministry of Industry and Energy, within the framework decided with the department of Defense for the financing, by means of reimbursable credits to the companies, of great national programs of armaments development.

The cost of these frigates ascends to 280,000 million pesetas, to be paid in ten annuities. Of these sums, 155,200 correspond to national production and 124,800 million to the foreign acquisition of those equipment and services for whose development absolute national capacity does not exist or whose manufacture in Spain is not profitable due to the limitation of series (for example, the propulsion gas turbines).

Of these imports, 93,612 million will be acquired by means of purchases FMS (Foreign Military Sales) through the American Navy. This system simplifies the reception process and guarantees better adjusted prices, total quality control and incorporation of the latest improvements to the systems for Spain, these being included in a long series of considered purchases and being considered as if they were acquisitions of the U.S. Navy.

For the foreign purchases, compensations valued in 101.088 million pesetas have been negotiated (81 percents on the 124,800 million imports); the result of twenty-nine Agreements of Industrial Cooperation with foreign providers. Thus, the Program will result in, for Spain as a whole, in an anticipated industrial return (national manufacture more compensations) of 256,288 million pesetas, equivalent to 91.5 percent of the total investment.

[boba_fett]

En juin 2005 la decision, ferme, de construire une cinquieme a ete confirmé. Et ya des rumeurs sur une sixieme (mais c'est pas sur du tout selon certains et/ou c'est presque sur selon d'autres...on verra bien).

F100: http://www.naval-technology.com/projects/f100/

In June 2005, the Spanish government announced that it planned to procure a fifth Alvaro de Bazan Class vessel.

[P4]

l'achat de matos USA c'est pas ma politique.c'etait juste pour information.

comprend la commande de 8 navires pour la France (3,5 milliards d’euros)

source http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=587

avec cet argent on fait au minimun 4 horizons,plus si certaines partit de coques sont sous- traitées.

[peary]

On a qu'a commencer sans eux et ils nous rejoindrons en route, Decidement la future marine europeene commence bien mal.

[Julien]

C'est une veritable crise, la France va se retrouver dans l'obligation de finir les developpements seule. Il faut annuler les contrats sur les equipements Italiens qui avaient ete negocie dans le cadre des partages de charge et favoriser au maximum les equipements nationaux. Je ne sais pas si nous avons les moyens de demarrer ce programme seul, notre budget est deja tres tendu. Je crains le pire. A+

[P4]

ça sent le roussi mais attendont une confirmation ministerielle. mais ça craint, notre marine c'est trop important :cry:

[Kovy]

c'est du foutage de gueule là ! Les Italiens viennent juste d'annoncer qu'ils pourraient acheter jusqu'à 200 jsf !! Sans compter le milliard de dollar ($1.038 milliard exactement) qu'ils ont déjà dépensé dans ce programme juste pour faire parti du "club" Qu'ils ne viennent nous dire apres ça qu'ils ne peuvent pas sortir 400 malheureux millions pour leur FREMM alors même que la France à fait d'énorme concessions (motorisation, reduction énorme de la participation initiale Italienne) Pas d'argent pour les FREMM, mon cul ! Faut pas nous prendre pour des abrutis non plus :evil: vivement que cet escroc de berlusconi se fasse virer.

[jojo]

Et moi j'aimerais que nos dirigeants soient un peu plus réactifs!!!! :evil: :evil: Comment se fait-il qu'il n'y ait toujours aucune réactions officielles française.

[Laurent]

C'est une veritable crise, la France va se retrouver dans l'obligation de finir les developpements seule. Il faut annuler les contrats sur les equipements Italiens qui avaient ete negocie dans le cadre des partages de charge et favoriser au maximum les equipements nationaux.

Eh bien comme ça on pourra les équiper de canon de 100 mm TR, faute d'un 155 mm, ce sera toujours ça de pris 8) .

Le problème qui se pose est néanmoins assez grave, puisque la coopération est morte cela risque d'augmenter les prix. :rolleyes: