FREMM Italie

[don_ccicci]

Le débat (c'est un grand mot) portait sur les canons, leur nombre, position et éventuellement sur leur utilité réelle contre des missiles...

Débat extrêmement important.

La diminution du nombre de frégates commandées aurait du mener a un meilleur équipement individuel de chacune de ces plate-formes. Car elles deviennent des denrées "rares".

Car le nombre se restreint et réduit d'autant nos capacités a accepter des pertes.

[Fusilier]

Débat extrêmement important.

La diminution du nombre de frégates commandées aurait du mener a un meilleur équipement individuel de chacune de ces plate-formes. Car elles deviennent des denrées "rares".

Car le nombre se restreint et réduit d'autant nos capacités a accepter des pertes.

Le plus drôle c'est que l'on va payer aussi cher (si j'ai bien compris) pour 11 que pour les 17 initialement prévues...

Il est vrai qu'au milieu il a deux frégates AA pas prévues au départ...

[P4]

Et oui il y a rien de plus onéreux qu'une ligne de code.  :lol:

[Fusilier]

Et oui il y a rien de plus onéreux qu'une ligne de code.  :lol:

[move] :lol: :lol: :lol: :lol:[/move]

[Asgard]

Quand tu vois le prix d'une config systeme de base, tu prends peur :)

[Philippe Top-Force]

Le plus drôle c'est que l'on va payer aussi cher (si j'ai bien compris) pour 11 que pour les 17 initialement prévues...

Il est vrai qu'au milieu il a deux frégates AA pas prévues au départ...

L'inflation  :lol:

[Eise]

Je ne sais plus si ça à été dit, mais l'Italie va supprimer 4 de ses FREMM, passant de 10 à 6 :

http://www.corriere.it/cronache/12_febbraio_10/esercito_austerity_forza_armate-caccia_nese_7b76b6e0-53c7-11e1-a1a9-e74b7d5bd021.shtml

FREMM Sur les 10 frégates de la classe, construit en collaboration avec les Français et destiné à remplacer la Lupo et les classes Mistral, il sera sacrifié 4

(traduction chrome...)

[Philippe Top-Force]

Pour les FREMM, le tableau en italien était celui-ci.

Numero Tipo Nome Anno comm. Base

F 5--? GP Bergamini 2012? Costruzione - sullo scalo

F 5--? ASW Margottini 2013? Costruzione - impostata 17-12-2009

F 5--? ASW Rizzo? 2014? Costruzione?

F 5--? ASW da nominare 2015? Ordinata

F 5--? ASW da nominare 2016? Ordinata

F 5--? GP da nominare 2017? Ordinata

[BPCs]

Je ne sais plus si ça à été dit, mais l'Italie va supprimer 4 de ses FREMM, passant de 10 à 6 :

http://www.corriere.it/cronache/12_febbraio_10/esercito_austerity_forza_armate-caccia_nese_7b76b6e0-53c7-11e1-a1a9-e74b7d5bd021.shtml

(traduction chrome...)

On ne s'etonnera pas de ce fait de la non commande du PA2 chez nous :

Rien ne met à l'abri de  coup de rabot similaire sur le programme Fremm français di la conjoncture budgétaire se dégradait encore chez nous...

[Chevalier Gilles]

est ce que la réduction italienne va faire augmenter le coût des fremms françaises?

[Philippe Top-Force]

On ne s'etonnera pas de ce fait de la non commande du PA2 chez nous :

Rien ne met à l'abri de  coup de rabot similaire sur le programme Fremm français di la conjoncture budgétaire se dégradait encore chez nous...

A une différence près par rapport à l'Italie, dans le cadre triennal et la LPM ,les 11 FREMM sont déjà commandées, on a déjà réduit la cible de dotation de 17 FREMM à 11 et de 4 FDA à 2 Horizon.Ainsi, le format en stricte suffisance est de 6 SNA classe Suffren, 4 navires pour la lutte antiaérienne donc 2 FDA classe Forbin et 2 futures FREDA, et 9 FREMM à vocation ASM.

La situation de la dette publique italienne n'est pas la même que celle de la France, et les taux ne sont pas identiques.

Maintenant, il ne faut pas oublier que la France réduit de 54.000 personnels, son effectif. Choses que ni Rome ni Berlin n'avaient pas faîtes.

Si ça se confirme Rome aura donc une flotte de 2 Orizzonte et 6 FREMM.

Citer ce message

est ce que la réduction italienne va faire augmenter le coût des fremms françaises?

Les 2 commandes sont à part, d'autant plus que nous elles sont commandées par la DGA sur le budget défense, toutes les 11 commandées alors que celles de Rome, l'étaient sur le budget du Ministère des Finances italiennes.

[Scarabé]

Les 2 commandes sont à part, d'autant plus que nous elles sont commandées par la DGA sur le budget défense, toutes les 11 commandées alors que celles de Rome, l'étaient sur le budget du Ministère des Finances italiennes.

Nous n'avons que 8 FREMM ASM de commandées pour l'instant. Les 3 suivantes doivent être commandées sur la prochaine Loi de programmation militaire. Et pour l'instant nous sommes sur de rien. La 9 em Frégate ASM pourrait être annuler au profit des futures Pétroliers Ravitailleurs. Quand aux 2 FDA elle risquent elles aussi de passer à la trappes au profit de la série de 18 patrouilleur de type Ardoit.  De toute façon si c'est pas Les FDA qui sautent ce sera le 6 em SNA.

Attendons les élections pour être fixer sur le sort de notre MN. Mais croyez moi tout est prés pour un nouveau coup de vis.         

[g4lly]

Nous n'avons que 8 FREMM ASM de commandées pour l'instant. Les 3 suivantes doivent être commandées sur la prochaine Loi de programmation militaire. Et pour l'instant nous sommes sur de rien. La 9 em Frégate ASM pourrait être annuler au profit des futures Pétroliers Ravitailleurs. Quand aux 2 FDA elle risquent elles aussi de passer à la trappes au profit de la série de 18 patrouilleur de type Ardoit.  De toute façon si c'est pas Les FDA qui sautent ce sera le 6 em SNA.

Attendons les élections pour être fixer sur le sort de notre MN. Mais croyez moi tout est prés pour un nouveau coup de vis.         

c'est que je me dis depuis le début ... 9 ASM alors que la marine en réclame 8, et 2 FREDA a la con ... c'est le meilleur moyen de se retrouver qu'avec 8 FREMM.

[Hippocrate]

9 ASM alors que la marine en réclame 8

Source ?

2 FREDA a la con

Source de leurs caractéristiques pour te permettre le "à la con" ?

[Scarabé]

Source ?

Source de leurs caractéristiques pour te permettre le "à la con" ?

En l'absence de PA 2 les FDA n'ont plus de raison d,être.

Quand aux caractéristiques on les trouve facilement en tapant sur google FREMM de DA.

[Fusilier]

En l'absence de PA 2 les FDA n'ont plus de raison d,être.

Quand aux caractéristiques on les trouve facilement en tapant sur google FREMM de DA.

A mon humble avis ça serait plutôt le contraire...  Le plus rationnel, quand tu ne disposes pas d'un PA plein temps, c'est de couvrir/ compléter avec des frégates AA.

Mais bon comme il semble que la gestion se fait à vue et en fonction des vents, ils trouveront bien une explication pseudo-rationnelle, comme pour les Hrz...

Le plus désolant c'est que le signe de l’incompréhension des enjeux stratégiques et du rôle central de la mer.

[Hippocrate]

En l'absence de PA 2 les FDA n'ont plus de raison d,être.

Quand aux caractéristiques on les trouve facilement en tapant sur google FREMM de DA.

En l'absence de menace à nos frontières en Europe ou OM y a beaucoup de choses qui n'ont plus de raisons d'être.

On va pas bien loin en raisonnant de la sorte.

Diminuer l'ossature d'une marine, ce n'est pas ne pas savoir quoi en faire, mais bien de manquer d'ambition.

D'autre part 2 FAA servent de protection de théâtre ou de protection de BPC.

Je doute que le CEMM ne savent pas quoi faire de 2 FAA même sans PA.

Quand aux caractéristiques, il est aisé de comprendre qu'elles n'ont pas encore étaient établies eu égard à la date prévue de conception/mise sur cale et aux évènements qui vont avoir lieu d'ici là.

Mais dis moi pourquoi les britanniques ont-ils autant de destroyer anti-aériens alors qu'il n'ont pas de PA ? Beaucoup de pays ont ça. Pourquoi la France serait-elle le seul pays à ne pas savoir quoi faire de 2 FAA ?

[g4lly]

Source ?

Source de leurs caractéristiques pour te permettre le "à la con" ?

A l'origine le programme FREMM était organisé comme suit. 8 FREMM ASM pour assurer l'escorte de nos navire, la protection des abords, et le soutient de la FOST. 9 FREMM AVT avec pour role le tout venant d'une frégate moderne, défense anti-missile locale, guerre de surface, autodéfense contre sous marin, aide a la lutte anti-soumarine par petit fond, plus tout le volant de mission en "solo" amphibie/renseignement typique.

Donc a cet instant la MN avait demandé 8 FREMM ASM comme suffisante pour les mission ASM. Puis le livre blanc nous a expliqué que les FREMM AVT ne serviraient a rien, et que de toute facon on avait pas le pognon. A coté de cela comme compensation le livre blanc a annoncé une 9e FREMM ASM - facilement sacrifiable vu que la MN estimé le besoin a 8 - et deux FREMM soi disant de défense aérienne mais sans aucun des attribut d'une frégate de défense aérienne - pas de radar de veille longue portée, un lot de missile anorexique etc. -.

La crise économique ... et la cohérence du tout fait qu'il soit assez logique qu'on abandonne la FREMM ASM n°9 qui ne sert pas la mission de lutte ASM puisque qu'on a affirmé qu'on en avait pas besoin dans ce rôle. De plus les FREDA n'ayant a priori rien de vraie FDA ... elle pourrait elle aussi sauter sauf si la marine leur trouve un rôle indispensable, rôle qui n'existe pas encore. Un des role serait la défense anti balistique ... a supposer qu'on arrive a vendre au gouvernement que c'est indispensable a moyen terme et que ce n'est pas compatible opérationnellement ou techniquement avec les HZN. A ce moment on pourrait envisager une FREMM avec un gros radar de veille ABM - qui peut etre placé assez bas sur le navire sans souci d'horizon radar comme avec l'antimissile rasant -, plus un radar d'engagement type herakles plus puissant et un lot de missile adapté -  Aster block 2 -. Reste que ce n'est pas évident a vendre un navire de défense ABM presque spécifique, même si la base FREMM est assez saine et que l'engin servira aussi a la défense de zone.

[Hippocrate]

Donc a cet instant la MN avait demandé 8 FREMM ASM comme suffisante pour les mission ASM.

Suffisante mais nécessaire ?

Une Fremm asm en permanence dans le Pacifique sud ne serait pas du luxe vu la prolifération sous-marine.

D'ailleurs dans les missions que tu précites, tu ne fais pas mention de la lutte anti sous-marine.

D'autre part, si politiquement c'est délicat vis-à-vis d'une partie de l'opinion publique de lancer un programme comme le PA2 (du moins seul, de toute façon ce sera seul), il ne faut pas oublier qu'une FREMM de moins = chômage.

Les coupes dans la défense ont quasiment atteints un point de non retour, si on coupe plus on décroche technologiquement.

Les coupes qui seront effectuées, s'il y en a ne toucheront à mon avis pas les programmes vitaux, ni les programmes pour lesquels on arrive à placer nos billes à l'export.

Ce qui n'est globalement pas le cas concernant les FREMM et heureusement pour la MN, moins pour DNCS vu la vitesse à laquelle Morin s'est empressé de décaler une de nos FREMM pour le Maroc.

A mon avis ce qui va trinquer, sauf sursaut (on ne sait jamais =(), dans la prochaine LPM seront les livraisons de Rafale Air. Mais pas les frégates.

[Scarabé]

Mais dis moi pourquoi les britanniques ont-ils autant de destroyer anti-aériens alors qu'il n'ont pas de PA ? Beaucoup de pays ont ça. Pourquoi la France serait-elle le seul pays à ne pas savoir quoi faire de 2 FAA ?

Parce que les Frégates AA sont excédentaire en Europe et nous avons signés des accords avec les anglais En cas de besoin leurs Frégates AA  pourront toujours escorter un groupe Amphibie Franco Britannique.

Nos Horizon elles resteront avec le CDG.

 

[Fusilier]

Parce que les Frégates AA sont excédentaire en Europe est nous avons signés des accord avec les anglais en quand de besoin un Frégate Anglaise peut très bien escorter un groupe Amphibie Franco Britannique. Les Horizon resteront quoi qu'il arrivent toujours avec le CDG.

Ca par contre, c'est un vrai argument; avec le bémol les limites de la coopération européenne telle qu'elle est aujourd'hui (et dieu sait que je suis pour)

g4lly. Tu nous inventes un nouveau veau d'or?  La défense anti-missile! Tu trouves qu'avec le nuk ce n'est pas suffisant  :lol: :lol:

[BPCs]

c'est que je me dis depuis le début ... 9 ASM alors que la marine en réclame 8, et 2 FREDA a la con ... c'est le meilleur moyen de se retrouver qu'avec 8 FREMM.

En l'absence de PA 2 les FDA n'ont plus de raison d,être.

Quand aux caractéristiques on les trouve facilement en tapant sur google FREMM de DA.

Cela me rappelle les débats sur le PA2 :

Y avait l'argument bidon de la continuité opérationnelle monté en psychodrame Grace au bradage du Foch...

Pi c'est tout  :-[

Là, c'est pareil, on en fait des victimes sacrificielles toutes trouvées : l'une est en trop ... Les deux autres ne servent à rien puisque pas de PA2 ! :oops:

On pourrait justement rebondir sur les événements de Lybie et de l'absence de PA2 pour justifier d' une version AVT avec la tourelle de 127, plus de MdCN voire du FireShadow et par contre moins d'equipement ASM dont la disparition payerait les motif AVT

De même des FREDA mutées en DAMB avec des exogard seraient bien anticipées (n'en déplaise à notre fusco)

De plus la Defense de zone risque e devenir cruciale quand on a pas de PA2 ou que CdG est employé ailleurs ???

[Hippocrate]

Parce que les Frégates AA sont excédentaire en Europe

L'Europe serait sur armée ?

Mais si on doit se foutre sur la tronche avec autre chose que la Libye, et sans les US, on est toujours en excédent ? Et même avec eux ?

C'est navrant de lire ça, l'Histoire se répète ma foi. Sauf que cette fois je doute qu'il y ait un plan Marshall.

Les rapports de force à moyen-long terme c'est maintenant qu'ils se font.

En cas de besoin leurs Frégates AA  pourront toujours escorter un groupe Amphibie Franco Britannique.

Si les anglais sont occupés aux Malouines et qu'on un besoin impérieux de s'engager ailleurs, on fait comment ?

Une alliance n'a de sens qu'entre forts. 2 Marines faibles interdépendantes c'est prendre de gros risques.

[g4lly]

g4lly. Tu nous inventes un nouveau veau d'or?  La défense anti-missile! Tu trouves qu'avec le nuk ce n'est pas suffisant  :lol: :lol:

Si ça permet de financer deux frégate de plus ... je peux même te les vendre comme des stardestroyer s'il fallait ;)

[Fusilier]

Si ça permet de financer deux frégate de plus ... je peux même te les vendre comme des stardestroyer s'il fallait ;)

J'avais compris  ;)  Mais entendre que l'on va réduire les frégates,  alors que l'on vient de jeter 500 briques par les fenêtres, pour un BPC dont on n'a pas besoin... Ca  m'énervéeeeeeeeeeeeeeeeeee :lol:,