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Avenir du nucléaire civil en France et dans le monde ?


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Bon bin RTE a sorti son rapport sur le mix énergétique de demain :

https://www.rte-france.com/analyses-tendances-et-prospectives/bilan-previsionnel-2050-futurs-energetiques

J'ai survolé pour l'instant, mais p17 on voit un bilan de leurs différents scénarios. Ceux-ci vont de 100% EnR à un mix 50/50 EnR/nucléaire. Donc dans le plus pro-nucléaire des scénarios, on aurait 24GW GenII + 27GW GenIII, soit un cinquantaine de GW seulement (contre environ 60GW aujourd'hui).

:unsure::sad::angry:

 

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il y a une heure, Delbareth a dit :

Bon bin RTE a sorti son rapport sur le mix énergétique de demain :

https://www.rte-france.com/analyses-tendances-et-prospectives/bilan-previsionnel-2050-futurs-energetiques

J'ai survolé pour l'instant, mais p17 on voit un bilan de leurs différents scénarios. Ceux-ci vont de 100% EnR à un mix 50/50 EnR/nucléaire. Donc dans le plus pro-nucléaire des scénarios, on aurait 24GW GenII + 27GW GenIII, soit un cinquantaine de GW seulement (contre environ 60GW aujourd'hui).

:unsure::sad::angry:

 

C'est un effet du cadre de référence:

Citation

De même, il est certain que cette électricité bas-carbone sera assurée par des énergies renouvelables dans des proportions bien plus importantes qu’aujourd’hui, même en cas de relance du nucléaire, car les réacteurs actuels devront à terme être arrêtés pour des raisons d’âge et qu’il n’apparaît pas possible de les remplacer au rythme (exceptionnel selon les standards internationaux) auquel ils ont été construits. Ceci se traduit, dans les scénarios centraux présentés à l’étude, par une part des énergies renouvelables comprise entre 50 et 100% de la production nationale d’électricité en 2050.

C'est notre incapacité à faire aussi bien que dans les années 70 qui est la cause de cette limitation.

Par contre moi je pense qu'on pourrait prolonger les centrales nucléaires à plus de 60 ans comme les américains pour augmenter la part de nucléaire.

Modifié par Picdelamirand-oil
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Le 25/10/2021 à 21:19, Delbareth a dit :

Mes fes... !

Hum, je veux dire... c'est un positionnement idéologique.

Non c'est EDF qui leur a dit qu'ils ne sauraient pas construire les réacteurs assez vite pour arriver à plus de 50%

Après on pourrait aussi acheter des réacteurs ou même des composants aux coréens.

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il y a 5 minutes, hadriel a dit :

Non c'est EDF qui leur a dit qu'ils ne sauraient pas construire les réacteurs assez vite pour arriver à plus de 50%

Après on pourrait aussi acheter des réacteurs ou même des composants aux coréens.

Aux US ils réfléchissent à une autorisation pour aller jusqu'à 80 ans pour leurs réacteurs.

Je trouve que que cette option aurait dû être prise en compte pour montrer les avantages et inconvénients d'un scénario 75% nuc / 25% EnR. Ils ont bien fait un scénario 100% EnR alors que c'est complètement irréaliste.

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il y a 9 minutes, hadriel a dit :

Non c'est EDF qui leur a dit qu'ils ne sauraient pas construire les réacteurs assez vite pour arriver à plus de 50%

Après on pourrait aussi acheter des réacteurs ou même des composants aux coréens.

Il y a déjà beaucoup de composants des EPR UK qui sont sont achetés au Japon chez JSW et pas Framatome, meilleur Lead Time en particulier.

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Réponse de PNC-France au rapport RTE.

https://filesender.renater.fr/?s=download&token=a0939faa-aad0-4467-a3b8-a8d6db98dc5b

Je vous ai mis le PDF sur un site de partage, c'est limité jusqu'à fin novembre.

Je ne connaissais pas PNC. Allez voir leur site https://pnc-france.org/ c'est des gens bien :-)

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Je vais faire mon @Henri K. :

150 nouveaux réacteurs: la Chine mise gros, très gros sur le nucléaire

https://korii.slate.fr/tech/environnement-chine-mise-tres-gros-nucleaire-150-reacteurs-15-ans-380-milliards-euros

Nucléaire : pourquoi la Chine veut se doter d’un réacteur au thorium

https://www.france24.com/fr/éco-tech/20210910-nucléaire-pourquoi-la-chine-veut-se-doter-d-un-réacteur-au-thorium

Ça fait près de 20 ans que mes papiers de thèses sur les RSF sont cités en majorité par des chinois. Ils avancent à marche forcée (joke inside), ça n'est pas étonnant qu'ils soient très en avance.

Modifié par Delbareth
mauvais lien
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A t'on des informations complémentaires sur le démantèlement de General Electric ? En août, il y avait l'option qu'EDF reprenne la partie nucléaire du conglomérat :

https://www.estrepublicain.fr/societe/2021/11/09/general-electric-annonce-sa-scission-en-trois-entites-cotees

Les activités liées aux énergies renouvelables et aux turbines éoliennes, à gaz et à vapeur, seront elles regroupées au sein d’une société unique à partir de début 2024.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-conglomerat-general-electric-se-scinde-en-trois-entites-distinctes-20211109

Modifié par collectionneur
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il y a 30 minutes, collectionneur a dit :

A t'on des informations complémentaires sur le démantèlement de General Electric ? En août, il y avait l'option qu'EDF reprenne la partie nucléaire du conglomérat :

https://www.estrepublicain.fr/societe/2021/11/09/general-electric-annonce-sa-scission-en-trois-entites-cotees

Les activités liées aux énergies renouvelables et aux turbines éoliennes, à gaz et à vapeur, seront elles regroupées au sein d’une société unique à partir de début 2024.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-conglomerat-general-electric-se-scinde-en-trois-entites-distinctes-20211109

Il n'y a pas de partie nucléaire. Il y a juste chez GE Power les turbines qui sont utilisées pour tous types de centrales à énergies, dont éventuellement nucléaires, mais ce n'est pas une techno spécifique au nucléaire. On parle d'ailleurs de la partie "non nucléaire" des centrales nucléaires.

Sinon, pour revenir à la réorganisation de GE, à priori cette scission en trois entités ne peut que faciliter une reprise partielle par EDF de l'activité Turbines.

Et Patrick sera ravi d'avoir entendu le Président annoncer la construction de nouveaux EPR (cf. discussion sur sujet il y a quelques semaines où je disais que l'annonce était imminente).

Modifié par Julien
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il y a une heure, Julien a dit :

Et Patrick sera ravi d'avoir entendu le Président annoncer la construction de nouveaux EPR (cf. discussion sur sujet il y a quelques semaines où je disais que l'annonce était imminente).

C'est effectivement un des quelques points positifs que j'ai retenus.

 

Le 28/10/2021 à 18:27, Delbareth a dit :

Premier Bootcamp sur les MSR organisé par le CEA et le CNRS à Avignon du 4 au 8 octobre 2021.

https://www.facebook.com/100014927914608/videos/244398354330433/

 

Mon réacteur a bien évolué dis donc... :wub:

Le 05/11/2021 à 09:48, Delbareth a dit :

Je vais faire mon @Henri K. :

150 nouveaux réacteurs: la Chine mise gros, très gros sur le nucléaire

https://korii.slate.fr/tech/environnement-chine-mise-tres-gros-nucleaire-150-reacteurs-15-ans-380-milliards-euros

Nucléaire : pourquoi la Chine veut se doter d’un réacteur au thorium

https://www.france24.com/fr/éco-tech/20210910-nucléaire-pourquoi-la-chine-veut-se-doter-d-un-réacteur-au-thorium

Ça fait près de 20 ans que mes papiers de thèses sur les RSF sont cités en majorité par des chinois. Ils avancent à marche forcée (joke inside), ça n'est pas étonnant qu'ils soient très en avance.

J'ai bien envie de te demander si tu as de la lecture à nous proposer... :blush:

Modifié par Patrick
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Il y a 21 heures, Patrick a dit :

J'ai bien envie de te demander si tu as de la lecture à nous proposer... 

Si vous y tenez ! :wink:

Possible Configurations for the Thorium Molten Salt Reactor and Advantages of the Fast Nonmoderated Version

https://filesender.renater.fr/?s=download&token=61b0ffc6-1b93-4372-9660-f3e4cc50d839

 

Il y a 15 heures, Shorr kan a dit :

Oui, moi j'aimerais en savoir plus sur les problèmes de corrosions. Par exemple, c'est vrai qu'il faut attendre 10 ou 15 ans avant de constater des problèmes de corrosions ?

Je ne saurai dire. La corrosion va se produire à l'intérieur des canalisations, de mémoire au niveau de joint de grain. C'était pas ma spécialité, mais je me souviens que les US avaient développé dans les années 60 un acier spécial, l'Hasteloy N, pour tenir le combustible sel fondu de leur réacteur expérimental MSRE.

 

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il y a 45 minutes, g4lly a dit :

C'est pas de l'acier ... mais une base nickel ...

Ah tiens effectivement.

http://haynesintl.com/docs/default-source/pdfs/new-alloy-brochures/corrosion-resistant-alloys/brochures/n-brochure.pdf?sfvrsn=18

Je m'étais toujours dit qu'il y avait plus de fer que de nickel dedans, apparemment pas du tout. :ohmy:

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Il y a 16 heures, Delbareth a dit :

Bref, j'aime résumer ma thèse en disait qu'il y avait un problème avec le graphite et le retraitement, et que j'ai simplement viré le graphite et le retraitement. Ils filent vraiment des thèses à n'importe qui ! :rolleyes:

SRjcMqwHMr295IUSbJEn4LbYjENQlh7iyj8uRmsI

poincare.jpg

einstein-sad.jpg&f=1&nofb=1

alain_aspect.jpg

 

 

Merci pour l'explication de texte en tout cas. :biggrin:

Modifié par Patrick
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Nucléaire : la Cour des comptes alerte sur les "incertitudes" autour de la construction de nouveaux réacteurs

https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/nucleaire-la-cour-des-comptes-alerte-sur-les-incertitudes-autour-de-cette-industrie_4849431.html

Mais les magistrats notent qu'il en faudrait beaucoup plus (jusqu'à "25 à 30") pour maintenir une part de 50% de nucléaire dans la production électrique au-delà de 2050. Cela nécessiterait "une mobilisation et un effort de redressement accélérés de notre industrie nucléaire" et poserait "la question du nombre de sites disponibles". Ils remarquent aussi qu'EDF ne pourra financer seul les nouvelles constructions et qu'un "partage des risques avec l'Etat" sera nécessaire.

 

Nucléaire : un scénario de 25 à 30 réacteurs proposé par la Cour des comptes

https://www.europe1.fr/economie/nucleaire-la-cour-des-comptes-preconise-un-scenario-de-25-a-30-reacteurs-4077706

La Cour des comptes recommande également un équilibre entre les énergies renouvelables et le nucléaire, et préconise justement un scénario sur la construction de réacteurs. "Il nous paraît très compliqué de décarboner notre production énergétique sans le nucléaire. C'est une caractéristique française", a encore posé le président avant de rentrer dans les détails. "Notre scénario est qu'il faut entre 25 et 30 réacteurs, mais ce chiffre est une hypothèse et il y a d'autres scénarios possibles. Le message principal est qu'il y a des choix à faire, et qu'il faut les faire."

 

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