Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[jojo (lo savoyârd)]

Citation de: vincenzo le Aujourd'hui à 13:29:56

le mercenaire occidental, c'est pas une photo d'un russe en georgie? il me semble l'avoir déja vu?

Oui c'est ce que je me dis notamment à cause des tuiles de blindage réactive.

Oui, en fait il semble bien que vous ayez raison ... La végétation ainsi que la bâtisse plaide en ce sens également !!

Bon ben "j'édite" et je vous en remets un autre de mercenaire "visage pâle", après voir vérifié cette fois-ci !  :P

>> A'y'est !! Edité ...

[alexandreVBCI]

Si on parle de mercenaires, la Lybie ne pourrait pas être une belle source de revenu pour Xe et autres SMP ?

Il y a visiblement un gros boulot à faire question formation et soutien des rebelles.... et ça permettrait d'éviter l'envoi de troupes officielles au sol !

[Fenrir]

Si on parle de mercenaires, la Lybie ne pourrait pas être une belle source de revenu pour Xe et autres SMP ?

Il y a visiblement un gros boulot à faire question formation et soutien des rebelles.... et ça permettrait d'éviter l'envoi de troupes officielles au sol !

Si y'a bien une leçon à tirer de l'Irak c'est bien de ne surtout pas employer les chiens de guerres!

Ils vont foutre le bordel à un coup exhorbitant que ce soit en terme de vies humaines, argent et crédibilité.

[jojo (lo savoyârd)]

Je pense pareil ... Laissons çà à kadhaf. Pas bon pour nous, pour les raisons invoquées par Fenrir ...

Autrement, toujours bouchée la météo en ce moment même il semble ... Pas bon, pas bon ... P't'être pour çà la motivation d'un cesser le feux côté rebelles ... Pas bon çà !

[P4]

D'Ajdabiya à Tripoli: 4 jours entre les mains des hommes de Kadhafi

[jojo (lo savoyârd)]

D'Ajdabiya à Tripoli: 4 jours entre les mains des hommes de Kadhafi

Merci pour le lien ... Pfffuuu, z'ont eu chaud !  :-X

Reuters ce matin : les rebelles préparent une contre-offencive ... Volonté de cesser le feux = intox ? :

(info relayée par lepoint.fr)

http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/les-rebelles-libyens-preparent-une-contre-attaque-01-04-2011-1314025_240.php

"PRES DE BREGA/BENGHAZI, Libye (Reuters) - Les insurgés libyens massés autour du port pétrolier de Brega se préparaient jeudi à lancer une contre-offensive contre l'armée de Mouammar Kadhafi, qui a repris depuis trois jours sa progression dans l'est de la Libye.

La nouvelle de la défection, mercredi, du ministre libyen des Affaires étrangères, Moussa Koussa, qui s'est réfugié en Grande-Bretagne, a mis du baume au coeur des rebelles, contraints depuis mardi de lâcher prise face aux assauts des gouvernementaux malgré le soutien aérien de la coalition occidentale.

"C'est le début de la fin pour le régime de Kadhafi", a estimé Moustafa Gheriani, le porte-parole des insurgés, à Benghazi, capitale de la Cyrénaïque et fief de l'insurrection.

Le chef d'état-major de l'armée américaine a toutefois jugé que Mouammar Kadhafi et ses hommes n'avaient pas dit leur dernier mot. "Nous avons assez sérieusement dégradé ses capacités militaires (...) Nous avons réduit ses forces de 20 à 25%. Cela ne signifie pas qu'il soit proche de la rupture du point de vue militaire, parce que ce n'est pas le cas", a expliqué l'amiral Mike Mullen.

Les forces rebelles, repliées près de Brega où des combats ont eu lieu jeudi à l'aube, ont prévu de reprendre leur progression vers l'Ouest. "Si Dieu le veut, il y aura aujourd'hui d'autres raids aériens (de la coalition contre les kadhafistes) mais de toute façon nous avancerons", a dit Mouneim Moustafa, un combattant armé d'un fusil d'assaut AK-47.

Alors que l'idée de livrer des armes aux rebelles est évoquée par Washington, Paris et Londres, des responsables américains ont déclaré que Barack Obama avait autorisé la CIA, les services secrets, à mener des opérations clandestines pour appuyer les insurgés.

L'OTAN OPPOSÉE À L'ENVOI D'ARMES

Selon des experts, des membres des forces spéciales seraient sur le terrain pour aider les avions alliés à localiser et à frapper leurs cibles. Le secrétaire américain à la Défense, Robert Gates, s'est refusé à commenter les activités de la CIA tout en assurant qu'il n'y avait pas de "bottes" américaines sur le terrain.

A Paris, le ministre de la Défense, Gérard Longuet, a aussi affirmé que la France n'avait pas déployé de troupes au sol en Libye et a ajouté que la livraison d'armes aux rebelles n'était "pas à l'ordre du jour".

Les opposants à Kadhafi, qui ont de nouveau réclamé des armes lourdes, disent ne rien savoir de la présence de soldats étrangers en Libye et reconnaissent qu'un trop net engagement des Occidentaux pourrait nuire à leur crédibilité, comme l'a dit Moustafa Gheriani.

Après la Russie, la Turquie s'est dite opposée à l'envoi d'armes aux insurgés.

L'Otan, qui a concrètement pris jeudi le commandement des opérations, a elle aussi souligné qu'elle entendait faire appliquer strictement la résolution de l'Onu imposant un embargo sur les armes destinées à la Libye. "Nous sommes là-bas pour protéger le peuple libyen, pas pour lui donner des armes", a dit à Stockholm son secrétaire général, Anders Fogh Rasmussen.

Le vicaire apostolique à Tripoli a affirmé qu'une quarantaine de civils avaient trouvé la mort lors de bombardements aériens alliés sur la capitale libyenne.

L'Otan a déclaré qu'elle enquêtait sur ces allégations et que pour le moment aucun élément ne venait les étayer. A Paris, un porte-parole de l'état-major a souligné qu'aucun appareil français n'avait opéré dans la zone de Tripoli.

KADHAFI ACCUSE L'OCCIDENT

Les rebelles ont affirmé que les bombardements des forces fidèles à Kadhafi avaient fait 38 morts dans la population civile ces deux derniers jours à Misrata, la troisième ville de Libye et la seule de l'Ouest encore aux mains des insurgés. "C'est un massacre qui se déroule ici", a dit un porte-parole des rebelles joint par téléphone.

La Royal Air Force britannique a fait savoir qu'elle concentrait ses attaques sur les positions gouvernementales autour de Misrata, à 220 km à l'est de Tripoli.

D'après Londres, les combats entre partisans et adversaires du "Guide" libyen ont fait un millier de morts depuis le début de l'insurrection, le 17 février.

Dans une déclaration lue jeudi soir à la télévision libyenne, Mouammar Kadhafi a accusé les Occidentaux d'avoir déclenché entre chrétiens et musulmans une guerre qui pourrait échapper à tout contrôle.

"S'ils continuent, le monde va entrer dans une véritable guerre de croisade. Ils ont engagé un processus dangereux qui ne peut pas être contrôlé et qui va échapper à leur contrôle", a-t-il estimé.

"Les dirigeants qui ont décidé de lancer une guerre de croisade entre chrétiens et musulmans en Méditerranée et qui ont tué un grand nombre de civils en Libye ont été rendus fous par le pouvoir. Ils veulent remplacer la force du droit par le droit de la force". )

Un porte-parole du gouvernement de Tripoli a assuré que le "Guide" et ses fils resteraient en Libye "jusqu'à la fin".

Avec les rédactions du Caire et d'Afrique du Nord, de Londres et de Stockholm, Guy Kerivel et Jean-Philippe Lefief pour le service français"

Autre chose, attention : """"""rumeur""""" !!!!! de décès de Kadhafy lors de bombardement hier (vers Syrte !) ??????????????  O0

Juste j'ai lu çà sur des forums outre-méditerranée, "téléphone arabe !!" Il a communiquer depuis hier le guide ? Avez vous des news sur sa personne pouvant éclairer dans un sens ou l'autre cette rumeur rumeuse ?  

La vague de defection de nombreux officiels, subitement, pourraient-elle avoir un lien d'avec ce murmure téléphoné ?

>> confondent-ils pas avec çà ??? :

BonjourQatar News

[eikkN]

15:33 BBC The BBC’s Nick Springate reports from Libya’s eastern town of Brega that for the first time, rag-tag rebel forces have been bolstered by a number of well-armed, seemingly well-trained soldiers in full military attire. It’s not clear where they’ve come from, our correspondent says, but their very presence has boosted morale on the front line. ”

http://www.libyafeb17.com/

Enorme ;)

[Raoul]

Les rebelles accepteraient un cessez-le-feu sous conditions.

il me semble que kad en avait proposé un au début non ?

Et que les rebelles l'avaient exclu d'office  :lol:

[Karthago]

Pour Karthago, cette histoire de camions citernes bloqué est tiré d'une source viable ?

J'ai vu ça sur Aljazeera et comme je vis aussi en Tunisie j'en ai entendu parler.

[thunder69]

Vu sur le live de la BBC :

The CIA has sent a small, covert team into rebel-held eastern Libya while the White House debates whether to arm the opposition, NPR reports. The operatives are in Libya to gather intelligence to help direct NATO airstrikes and to help train inexperienced rebel fighters, it says.

[DarkSablo]

Vu sur le live de la BBC :

The CIA has sent a small, covert team into rebel-held eastern Libya while the White House debates whether to arm the opposition, NPR reports. The operatives are in Libya to gather intelligence to help direct NATO airstrikes and to help train inexperienced rebel fighters, it says.

[jojo (lo savoyârd)]

Vu sur le live de la BBC :

The CIA has sent a small, covert team into rebel-held eastern Libya while the White House debates whether to arm the opposition, NPR reports. The operatives are in Libya to gather intelligence to help direct NATO airstrikes and to help train inexperienced rebel fighters, it says.

Il y a tout le condensé sur le site "libyafeb17.com" mis en ligne par eikkN il y a quelques minutes :

15:33 BBC The BBC’s Nick Springate reports from Libya’s eastern town of Brega that for the first time, rag-tag rebel forces have been bolstered by a number of well-armed, seemingly well-trained soldiers in full military attire. It’s not clear where they’ve come from, our correspondent says, but their very presence has boosted morale on the front line. ”

http://www.libyafeb17.com/

Enorme ;)

Oui, coordination cette fois + vitesse supérieur !

[eikkN]

Il y a tout le condensé sur le site "libyafeb17.com" mis en ligne par eikkN il y a quelques minutes :

Oui, coordination cette fois + vitesse supérieur !

Non mais y a pas de coordination ou de vitesse supérieur, en soi les insurgés n'ont pas de GPB etc... là on voit arriver des mecs full équipés et qui semblent très entrainés. En gros on a à faire à des troupes aux sols de forces étrangères ou alors on a rapatrié des rebelles dans des camps d'entrainements pour les former mais tout ça en seulement un mois...

[Drakene]

Ou les ex forces spéciales et militaires qui ont déserté ont fini de préparer leur matos et leur stratégie et passe à l'action 

[g4lly]

La lecon a tirer c'est que l'airsuperpower est super dépendant de la météo ... aujourd'hui les vent de sable on encore empecher la plupart des bombardement ...

Nato17:31 Nato says sandstorms have been hampering its ability to identify air strike targets in Libya, although the weather was said to be improving on Friday.

[Jojo67]

France 24 : LIBYE : Le drapeau tricolore français est devenu un emblème de la lutte des insurgés libyens contre le régime de Mouammar Kadhafi et est omniprésent dans le fief de la rébellion à Benghazi. Le drapeau bleu blanc rouge est visible sur de nombreux édifices de la ville, sur des voitures et même sur des véhicules militaires sur la ligne de front (Reuters)

Pas mal... =)

La lecon a tirer c'est que l'airsuperpower est super dépendant de la météo ... aujourd'hui les vent de sable on encore empecher la plupart des bombardement ...

Mais oui, mais oui...  :lol: Il va faire beau toute la semaine prochaine sur la Libye.

[artyparis]

Ben en fait c'est surtout le "Régis" d'un commentaire au dessus qui m'a agacé.

Le "Régis" en question reprend le contrôle d'une bestiole bien lourde qui se barre brusquement en c....., et c'est pas un truc évident à contrôler, surtout quand t'es propulsé par un rotor bien large qui risque de percuter pas mal de choses et que t'as pas d'ailes.

Les turbulences au fion d'un C130, c'est pas une petite brise du matin sur un étang calme.

C'est moi qui ai parle de Régis

Qui a dit que c était facile de ravitailler en vol?

Qui n a pas envie de sourire après ces images (Y a eu incident, pas accident)

Il s agit juste de rire

[jojo (lo savoyârd)]

Non mais y a pas de coordination ou de vitesse supérieur, en soi les insurgés n'ont pas de GPB etc... là on voit arriver des mecs full équipés et qui semblent très entrainés. En gros on a à faire à des troupes aux sols de forces étrangères ou alors on a rapatrié des rebelles dans des camps d'entrainements pour les former mais tout ça en seulement un mois...

Ou les ex forces spéciales et militaires qui ont déserté ont fini de préparer leur matos et leur stratégie et passe à l'action  

Mais c'est bien çà ! Vous m'avez très bien compris !!  ;)

+ de coordination (group x pour le lead au sol), + de vitesse (paré mon cpt !)  =)

C'est moi qui ai parle de Régis

Qui a dit que c était facile de ravitailler en vol?

Qui n a pas envie de sourire après ces images (Y a eu incident, pas accident)

Il s agit juste de rire

Hooo ... Peut-être as-tu affaire à un "branleur de gélatine" touché dans son amour propre ...?  :-X

Si c'est le cas, on peut comprendre et ce n'est pas bien méchant !  ;)

De plus cette vidéo a fait le buzz il y a un moment ... Quelques années déja ...

(ps: pilote de ventilo accumulant les heures, ayant la faculter de transformer la matière grise du ciboulet en gélatine à force d'heures de vibrations ... ! C'est gentil, ce sont les "moustachus" des voilures tournantes !)

:lol:

[Philippe Top-Force]

Oui bon, c'est un coup que tu regles en tros jours, avec deux bataillons de cavalerie légère et tros opérations commando...

La résolution ONU 1973 ne dit pas ça.C'est politiquement difficile pour les principaux contributeurs USA/France et RU.

Déployer des troupes conventionnelles ne serait pas perçu par l'ensemble de la communauté internationale de façon homogène, elle serait difficile à gérer.

Rien que pour faire un NFZ, il a fallu convaincre les russes et les chinois de ne pas apposer de véto et impliquer les américains.

[artyparis]

Inutile d' en rajouter

Je faisais une pov blague, il a cru que je parlais d'un ratage débile

L incompréhension est levée.

/HS off

[jojo (lo savoyârd)]

Citation

France 24 : LIBYE : Le drapeau tricolore français est devenu un emblème de la lutte des insurgés libyens contre le régime de Mouammar Kadhafi et est omniprésent dans le fief de la rébellion à Benghazi. Le drapeau bleu blanc rouge est visible sur de nombreux édifices de la ville, sur des voitures et même sur des véhicules militaires sur la ligne de front (Reuters)

Pas mal... =)

:O

Non ???? Les pensais plus discrèts que çà les gars du COS !!!! Tout de même, même sur leurs véhicules .....

Vraiment ...  

[g4lly]

:O

Non ???? Les pensais plus discrèts que çà les gars du COS !!!! Tout de même, même sur leurs véhicules .....

Vraiment ...  

Plus c'est gros plus ca passe ;)

[Fusilier]

La résolution ONU 1973 ne dit pas ça.C'est politiquement difficile pour les principaux contributeurs USA/France et RU.

Déployer des troupes conventionnelles ne serait pas perçu par l'ensemble de la communauté internationale de façon homogène, elle serait difficile à gérer.

Rien que pour faire un NFZ, il a fallu convaincre les russes et les chinois de ne pas apposer de véto et impliquer les américains.

oui, oui... Je suis conscient de la difficulté politique.  

Ce n'était pas le sens de mon intervention. Je me referais à tes arguments sur le niveau d'engagement (sur d'autres théatres) des contributeurs.  

[Tancrède]

Les Chinois, à ce stade, ne sont plus forcément les plus durs à convaincre: il y a en balance, outre évidemment le simple fait d'obtenir ce qu'ils peuvent (même s'ils étaient complètement pour une intervention au sol, ils "vendraient" leur vote, ou leur neutralité: pourquoi donner ce qui peut être vendu?), la non-ingérence (du moins certaines limites) qui peut leur servir de bouclier dans certains cas (Soudan par exemple, mais peut-être un jour le Tibet pourrait devenir un enjeu, dans certaines conditions) et de ligne directrice générale (qui les place comme chefs d'un "clan" sur la scène internationale), mais elle est plus que tempérée par une autre de leurs lignes directrices, à savoir les approvisionnements énergétiques et la stabilité du marché pétrolier, sérieusement volatile et potentiellement en passe de devenir sérieusement problématique avec le "printemps arabe". Et la moindre variation des cours se compte pour eux en milliards (réels et anticipés) étant donné leur dépendance et sa croissance constante. S'ils n'ont pas mis leur veto à la 1973, c'était déjà pour cette raison. Maintenant, leur prime intérêt et une stabilisation rapide de la situation, ou à défaut une stabilisation rapide de la "Libye utile", pétrolièrement parlant.

Donc les inciter à approuver une mesure qui permettra de refaire couler le pétrole à terme ne devrait pas être trop dur, si les formes y sont mises. Les Russes, à cet égard, pourraient être plus problématiques, parce qu'ils n'ont pas beaucoup d'intérêts ni à la stabilisation ni à la poursuite de l'affrontement, ce qui les place en pure position de marchandage de leur veto.

[Philippe Top-Force]

oui, oui... Je suis conscient de la difficulté politique.  

Ce n'était pas le sens de mon intervention. Je me referais à tes arguments sur le niveau d'engagement (sur d'autres théatres) des contributeurs.  

les effectifs de l'infanterie britannique, française et américaine n'étant pas extensibles, de plus avec la situation tendue en CI (on pourrait en mettre en alerte) ,le problème du Sahel n'est pas non plus réglé, et il est donc préférable d'y envoyer du personnel atypique  :lol: pour former et aider les anti K à mieux avancer de façon discrète. On pourrait réduire le bataillon au Kosovo.

C'est donc plus facile de mettre des coques grises au large et des voilures fixes en l'air pour décanter le dilemme K.

Quoique :On le voit déjà au niveau de pilotes RAF Typhoon, où ceux-ci ne sont pas pléthoriques dans les qualifications.  JH relève une petite information sur les pilotes RAF qualifiés Typhoon http://www.dsi-presse.com/?p=3116