Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[g4lly]

Anecdote amusant c'est Bolloré qui a remporté l'appel d'offre pour la gestion du port de Misrata :lol:

[Akhilleus]

petite piqure de rappel (pour ceusses qui croient encore que tout est rose chez les "rebelles")

http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2011/04/al-qaida-confirme-sa-presence.html

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-des-liens-entre-les-insurges-et-Al-Qaida_a195.html

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8391632/Libya-the-West-and-al-Qaeda-on-the-same-side.html

[g4lly]

Marché aux légumes?! Un incendie qui déchenille des tanks   Je sais lire en arabe, sur la video c'est écrit:

اثارقصف الحلف الى كتبة حمزة

Ca veut dire: (Aftermath) les restes ou ruines des frappes des coalisés sur la Katiba ( division ou brigade ) Hamza.

Je te donne la news d'hier d'un blog rebelle

16:32 Al Manara Media reports that revolutionaries in Misrata have burned 31 tanks belonging to Gaddafi’s forces in the Hamza Battalion’s location and captured 30 of their troops.

Le batallion Hamza avait planqué depuis plusieurs jour une partie de ses vehicule dans les grand hangar du marché au légume en plein milieu de Tripoli Street en plein centre ville... et les rebelles essayé de les déloger pour éviter que la ville se fasse couper en deux.

J'ai pas de source de bombardement de la coalition dessus.

Le compte rendu OTAN, probablement incomplet ... néammoins il ne parle pas de char détruit a Misrata.

23:31 NATO On Sunday April 17th, NATO flew 145 sorties, 60 of whom were strike sorties. In the vicinity of Tripoli: Seven ammunition bunkers destroyed. In the vicinity of Misrata: Four air defense radars destroyed. In the vicinity of Sirte: Two hangars; one ammunition depot destroyed. In the vicinity of Zintan: Four launchers; one air defense radar; one ammunition storage facility destroyed.

[Karthago]

Je te donne la news d'hier d'un blog rebelle

Le batallion Hamza avait planqué depuis plusieurs jour une partie de ses vehicule dans les grand hangar du marché au légume en plein milieu de Tripoli Street en plein centre ville... et les rebelles essayé de les déloger pour éviter que la ville se fasse couper en deux.

J'ai pas de source de bombardement de la coalition dessus.

Le compte rendu OTAN, probablement incomplet ... néammoins il ne parle pas de char détruit a Misrata.

Sur l'écriture en bas de l'écran de la video, je lis: Route côtière Alghayran-Misrata Dimanche 17-04-2011. C'est pas au centre ville.

[thunder69]

petite piqure de rappel (pour ceusses qui croient encore que tout est rose chez les "rebelles")

http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2011/04/al-qaida-confirme-sa-presence.html

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-des-liens-entre-les-insurges-et-Al-Qaida_a195.html

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8391632/Libya-the-West-and-al-Qaeda-on-the-same-side.html

Tremblez ! C'est cool de mettre une succession de liens, mais il faut être sûr que les sources sont potables. Pour le Figaro, comme le précise un commentaire à la fin, l'interview est bidon, l'info vient d'un quotidien arabe publié au RU. L'info a même été démentie par Al Qaida via Al Jazeera et un autre quotidien arabe.

Bien sûr qu'il y a de l'Al Qaïda en Libye, comme y en avait noyé dans les révolutions tunisiennes et égyptiennes, comme il y en a en Syrie. Comment veux tu empêcher l'infiltration de quelques cellules dans ces périodes d'anarchie ? Pas pour autant qu'ils vont parvenir à installer des émirats à Tunis, Le Caire ou Tripoli ni à conquérir le pouvoir dans ces pays.

Pour la peine, Fillon vient de déclarer que la France allait intensifier ses frappes.

[g4lly]

Sur l'écriture en bas de l'écran de la video, je lis: Route côtière Alghayran-Misrata Dimanche 17-04-2011. C'est pas au centre ville.

Al Ghiran c'est un quartier de Misrata au bout de Tripoli Street, l'autre bout c'est la mairie de Misrata, et le marché est pile au milieu, juste avant l’hôpital - en zone loyaliste, l'hopital dont on parle a la télé, c'est la clinique du centre ville celui en zone rebelle - c'est la ligne de front actuelle normalement.

[Karthago]

Al Ghiran c'est un quartier de Misrata au bout de Tripoli Street, l'autre bout c'est la mairie de Misrata, et le marché est pile au milieu, juste avant l’hôpital - en zone loyaliste, l'hopital dont on parle a la télé, c'est la clinique du centre ville celui en zone rebelle - c'est la ligne de front actuelle normalement.

En tous cas c'est bien écrit sur la video: Frappes des coalisés à Al Ghiran sur la route côtière. L'incendie ça devait être avant à hauteur du marché.

[g4lly]

En tous cas c'est bien écrit sur la video: Frappes des coalisés à Al Ghiran sur la route côtière. L'incendie ça devait être avant à hauteur du marché.

C'est pas pour t'emmerder que je dis ca j'essaye juste de recouper les infos pour avoir un images un peu "juste" de la situation ni plus ni moins. A priori Al Ghiran n'est pas en bord de mer non plus, c'est le "village" qui jouxte la base aérienne a l'ouest.

سوق c'est bien l'arabe pour "le marché"?

[Berezech]

petite piqure de rappel (pour ceusses qui croient encore que tout est rose chez les "rebelles")

http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2011/04/al-qaida-confirme-sa-presence.html

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-des-liens-entre-les-insurges-et-Al-Qaida_a195.html

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8391632/Libya-the-West-and-al-Qaeda-on-the-same-side.html

Vu sur Forcedz (forum de militaires algériens) pas mal de vidéo aussi avec des prisonniers ProK malmenés ou menacés sur leurs lits d'hôpitaux.

De toute façon il n'y a pas de gentils ou de méchants, c'est une guerre civile. Les hommes n'ont plus les institutions pour les encadrer et l'urgence balaye les règles habituelles. Il y a forcément des débordements.

Les ProK ont l'air de bien morfler quand même depuis que Misrata a reçu des renforts. Là ou je suis plus inquiet c'est pour les villes berbères à l'ouest, Wait&See

[alexandreVBCI]

19 mars. La Grande-Bretagne a annoncé mardi qu'elle enverra des conseillers militaires auprès des rebelles du Conseil national de transition (CNT). Les combats auraient fait 10'000 morts en tout, selon le CNT.

La Grande-Bretagne a décidé de dépêcher une équipe de "militaires expérimentés" auprès du CNT. Selon le Foreign Office, elle devra "conseiller le CNT sur la façon d'améliorer ses structures d'organisation militaires, ses communications et sa logistique, ainsi que sur les meilleurs moyens de distribuer l'aide humanitaire et l'assistance médicale". Les militaires britanniques, poursuit-t-il, "ne seront pas impliqués dans l'entraînement ou l'armement des forces d'opposition" et "ne participeront pas à la préparation ou à l'exécution d'opérations du CNT".

Dans l'extrême ouest du pays, où les combats font rage, quelque 10'000 Libyens ont fui les montagnes ces 10 derniers jours vers la Tunisie voisine, selon le Haut commissariat de l'ONU pour les réfugiés. La région montagneuse d'Al-Jabal Al-Gharbi, sous contrôle des rebelles, et notamment les villes de Yefren et Nalout, a été la cible lundi de pilonnages intensifs par les forces du colonel Kadhafi. Plus d'une centaine de personnes y ont été tuées depuis dimanche, selon des habitants.

Mardi matin, l'Otan a mené des raids sur Tripoli, Aziziyeh et Syrte, ville natale du dirigeant libyen Mouammar Kadhafi, selon l'agence officielle Jana. L'Alliance atlantique a annoncé de son côté avoir effectué des frappes "multiples" contre des centres de commandement des forces pro-Kadhafi, y compris dans la région de Tripoli, dans la nuit de lundi à mardi.

http://www.tsr.ch/info/monde/3089695-libye-conseiller-militaires-britanniques-envoyes.html

[Invité]

Les anglais pensent faire appel des mercenaires embauchés par le Qatar, les EA pour encadrer les troupes rebelles.

Ces mercenaires seraient issus des forces spéciales britanniques

[Canal Directo]

Les anglais pensent faire appel des mercenaires embauchés par le Qatar, les EA pour encadrer les troupes rebelles.

Ces mercenaires seraient issus des forces spéciales britanniques

Mercenaires contre mercenaires, ça devient n'importe quoi cette guerre ! Ou on a les c.. d'y aller et on y va jusqu'au bout ou alors c'était pas la peine de commencer.

[Karthago]

C'est pas pour t'emmerder que je dis ca j'essaye juste de recouper les infos pour avoir un images un peu "juste" de la situation ni plus ni moins. A priori Al Ghiran n'est pas en bord de mer non plus, c'est le "village" qui jouxte la base aérienne a l'ouest.

سوق c'est bien l'arabe pour "le marché"?

Oui ça veut dire Souk ( marché ). Pour revenir au sujet, vu les images, ça me semble bien que ce soit des frappes aériennes. Les armes aux mains des insurgés ne font pas ces dégats, surtout au niveau de la tourelle.

[Berezech]

Mercenaires contre mercenaires, ça devient n'importe quoi cette guerre ! Ou on a les c.. d'y aller et on y va jusqu'au bout ou alors c'était pas la peine de commencer.

ça coute moins cher politiquement que d'envoyer des forces appartenant à un Etat.

[Karthago]

Les anglais pensent faire appel des mercenaires embauchés par le Qatar, les EA pour encadrer les troupes rebelles.

Ces mercenaires seraient issus des forces spéciales britanniques

Peut être des Gurkas :-X

[Rob1]

Ce sont surtout les SAS qui ont une longue histoire de liens avec le mercenariat, les souverains de pays alliés du tiers-monde, et les sociétés militaires privées. Ca remonte même à David Stirling.  ;)

[Karthago]

Ce sont surtout les SAS qui ont une longue histoire de liens avec le mercenariat, les souverains de pays alliés du tiers-monde, et les sociétés militaires privées. Ca remonte même à David Stirling.  ;)

Lawrence d'Arabie également.

[artyparis]

petite piqure de rappel (pour ceusses qui croient encore que tout est rose chez les "rebelles")

http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2011/04/al-qaida-confirme-sa-presence.html

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-des-liens-entre-les-insurges-et-Al-Qaida_a195.html

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8391632/Libya-the-West-and-al-Qaeda-on-the-same-side.html

Evoque ci-dessus, un commentaire dy vlog du Fig precise que l info a ete dementie

Bien sur qu il y a certainement des extremistes chez les insurges.

Difficile de savoir ou penchera la balance du pouvoir.

Inutile de parler d "angelisme". Certains sont dupes et oublient que tous les  insurges ne se battent pas pour les memes ideaux.

Cf la CI, ou les "mechants" ne sont pas tous du cote Bagbo.

Que faire en Libye alors? Defendre K?

Le contact est noue avec le CNT. L occident va pousser ceux quilui sont favorables.

[artyparis]

http://mobile.lemonde.fr/afrique/article/2011/04/19/l-otan-frappe-des-centres-de-commandement-pro-kadhafi-en-libye_1509989_3212.html#ens_id=1481986

Ah, quand même.

Avec Longuet qui parlait d une resolution ONU outrepassee par les occidentaux, y avait comme un trouble

[Canal Directo]

ça coute moins cher politiquement que d'envoyer des forces appartenant à un Etat.

Certes en interne, mais qu'en est-il de l'étranger ? Qu'en penseront les arabes, l'Irak qui connait bien ces mercenaires, les pays africains, les BRICS, l'ONU ? C'est compatible avec 1973 ça ?

À mon avis c'est du grand n'importe quoi. Lorsqu'on s'implique au point de réaliser des frappes aériennes soutenues pendant plusieurs semaines, pas une opération secrète ou clandestine donc, on fait les choses jusqu'au bout et on a pas recours à des mercenaires pour faire le job.

Sinon encore une fois il fallait pas commencer. Si cela se confirme c'est un très mauvais signal envoyé à ceux qui étaient sceptiques sur l'opération et c'est du pain béni pour Kadhafi et sa propagande. Ca va l'aider comme il faut à remobiliser ses partisans et diaboliser ceux d'en face.

Pour l'aider encore plus, affublons ces mercenaires de casquettes BP et de khakis Exxon pendant qu'on y est !

[Akhilleus]

Evoque ci-dessus, un commentaire dy vlog du Fig precise que l info a ete dementie

Bien sur qu il y a certainement des extremistes chez les insurges.

Difficile de savoir ou penchera la balance du pouvoir.

Inutile de parler d "angelisme". Certains sont dupes et oublient que tous les  insurges ne se battent pas pour les memes ideaux.

Cf la CI, ou les "mechants" ne sont pas tous du cote Bagbo.

Que faire en Libye alors? Defendre K?

Le contact est noue avec le CNT. L occident va pousser ceux quilui sont favorables.

l'interview est peut etre fausse (auquel cas mea culpa pour ce lien)

cependant les sources anglophones sont plethores par rapport à l'nfiltration du CNT par des djihadistes

petit rappel mais entre 2003 et 2009 les SR US ont remonté la source des volontaires libyens djihadistes se battant en Irak : cette source pour 75 % c'est Derna et minoritairement Bengazi et les villes de la frontière egyptienne (à l'écart du pouvoir central de kadaffi donc moins touchées par la repression anti djihadiste du guide)

je ne fais pas d'anti-angelisme, je rappelle juste que le CNT est un conglomérat informe de groupes et que parmi ceux ci y'en a qui ont fait le coup de feu vs les americains, les brits (en Irak), les russes (au Caucase) etc etc

vu le nombre d'armes qui circulent (le fete pour tout groupe combattant armé), de personnes qui circulent (mercenaires, travailleurs migrants) le coté eclaté du CNT (pas visible pour l'instant pour cause d'unité de cause mais qui risque de ressortir si la guerre finit victorieusement) il serait utile de se rappeler que nous soutenons une entité qui contient en son sein des groupuscules qui nous sont foncièrement hostiles

[g4lly]

Certes en interne, mais qu'en est-il de l'étranger ? Qu'en penseront les arabes, l'Irak qui connait bien ces mercenaires, les pays africains, les BRICS, l'ONU ? C'est compatible avec 1973 ça ?

Franchement ça intéresse encore quelqu'un la politique étrangère?!

[Akhilleus]

C'est compatible avec 1973 ça ?

la quoi ???  :lol: :lol:

ca fait bien longtemps qu'on la outrepassé la 1973 (dernièrement en bombardant des relais de radio télévision....ah en fait non  un relai ca menace la vie des civils, à cout d'ondes, à terme ca peut provoquer un cancer  :lol: )

[ARPA]

l'interview est peut etre fausse (auquel cas mea culpa pour ce lien)

cependant les sources anglophones sont plethores par rapport à l'nfiltration du CNT par des djihadistes

petit rappel mais entre 2003 et 2009 les SR US ont remonté la source des volontaires libyens djihadistes se battant en Irak : cette source pour 75 % c'est Derna et minoritairement Bengazi et les villes de la frontière egyptienne (à l'écart du pouvoir central de kadaffi donc moins touchées par la repression anti djihadiste du guide)

je ne fais pas d'anti-angelisme, je rappelle juste que le CNT est un conglomérat informe de groupes et que parmi ceux ci y'en a qui ont fait le coup de feu vs les americains, les brits (en Irak), les russes (au Caucase) etc etc

On peut aussi raisonner du coté des rebelles. Ils n'ont pas d'expériences militaires, n'ont pas les moyens de se payer des mercenaires (contrairement aux pro K) et le soutient des démocratie est lent/faible/insuffisant. Face à cette lacune, il y a des guerriers expérimentés pour pas cher de disponible sur le marché (suffit de leur laisser récupérer X% des armes prises chez l'ennemi) ce serrait dommage de ne pas en profiter. Surtout que si ces guerriers expérimentés ne se battent pas du coté des pro D, ils risquent de se mettre du coté des pro K (pour pouvoir puiser dans les armureries et pour faire quelques cartons sur des mécréants)

Du même style si les Djihadistes viennent des zones rebelles, c'est peut-être simplement que les libyens qui veulent devenir militaire ne peuvent l'être que dans les zone pro K et doivent donc se rabattre sur le Djihade pour faire "carrière"

[Invité]

C'est une technique faux-cul pour dire que l'on n'a pas de troupes au sol