Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Jojo67]

Tancrède, il n'y a pas que les bobos qui veulent la démocratie à l'occidentale, ou plus généralement plus de liberté. Tu me parles des bobos (que je n'aime pas...). Mais les bobos ils ne veulent pas ça, ils veulent la liberté sans contraintes, la sécurité sans la Police, la paix sans l'Armée, l'ordre social sans la morale, pouvoir jouer les rebelles sans risque physique, se faire aimer du bon peuple malgré leur pognon, etc. Ils sont tellement coupés du milieu naturel qu'ils en perdent tout bon sens. Oui je pense ( et j'espère pour mes enfants) que le fait tribal est un résidu du passé, car il reflète une société où des notables font la loi de par leur naissance ou leur alliance familiale, avec tout ce que cela implique comme dérives potentielles, on a connu ça en France pas plus tard qu'au XIX° siècle. Il vaut mieux un système où c'est l'élection honnête qui fait le notable politique, car on peut le virer s'il déconne. Pour le notable par la richesse là ça ne changera pas.

En Egypte la messe n'est pas dite et pour l'instant l'Armée a réussi à conserver son emprise sur l'économie en lâchant sur le plan des libertés, des élections sont en vue, la constitution va être réformée etc. On verra ce que ça donnera. De leur côté la plupart des journalistes (mais il y en a des bons) ne font pas dans l'étude sociologique ni historique, ils parent au plus pressé et souvent ils se plantent. Chacun de nous qui possède une expertise dans un domaine précis a eu maintes fois l'occasion de voir les approximations grossières ou les erreurs graves qu'ils commettent dans leurs papiers, qui sont dûs à leur méconnaissance du sujet traité, car on travaille dans l'urgence, sans oublier les effets de mode, la pression du milieu journalistique etc.

[Karthago]

Dernière minute. D'après le site Radio de Zenten et Djebel Nafoussa ( Ouest Libyen ), Une grande colonne de camions et blindés emportant des mercenaires se dirigeant vers Nalout a été bombardé par les forces de la coalition. D'après des témoins, énormément de corps carbonisés ont été transportés vers la caserne de Tiji. La fumée du raid était visible depuis Zenten distante de 40km du site de l'attaque. ( je traduis d'après le site Facebook News of Jabal Nafousa's 17Feb Evolution.

[Tancrède]

Mais une large proprotion des membres de ces "familles" n'avaient aucun lien de parenté (ou alors très lointain) avec le noyau dirigeant. Ils étaient davantage reliés par une dimension cultuelle (italienne, irlandaise, etc.)

J'ai caricaturé un peu pour souligner le fait, et précisé justement qu'il ne s'agissait pas de tribus proprement dites (pas des prolongements de groupes et sous groupes à base familiale puis locale, qui sont les vraies tribus de base -d'où l'emploi des guillemets) sauf dans des cas ponctuels (notamment dans la "1ère Maffia", la Mano Nera, et les groupes siciliens disparus dans la "guerre des castellamaresi", mais aussi dans la communauté chinoise, toujours organisée par packages issus de bleds communs). C'était juste pour forcer un peu la chose et montrer, par ailleurs la force de la dimension traditionnelle/culturelle seule, même en l'absence des organisations "tribales" proprement dites (les "tribus" quelle que soit leur forme), et ce alors même que les migrants arrivent dans une société déjà développée, en place, avec des infrastructures, des systèmes d'organisation à tous niveaux (local, quartier, politique, associatif, professionnel, social, confessionnel....).

Mais en attendant, c'est quand même bien un phénomène assez voisin du tribalisme qui s'est reformé localement sous le plus vaste manteau du communautarisme aux USA, la différence étant qu'il est reparti de presque zéro sur le plan des liens familiaux.... En ne se basant que sur les parentés et proximités culturelles, nationales, ethniques.... Mais au bout de 2 générations, c'est bien un fonctionnement tribal (avec liens familiaux, entrisme....) qui a commencé à exister sur le plan local, particulièrement dans les grandes agglomérations que les vagues de migrants se sont appropriées par morceaux.

Quelle est la frontière précise entre tribalisme et communautarisme? Est-ce une question d'échelle? Selon la définition que tu sembles adopter, les groupes qui forment la Libye ne peuvent être qualifiées de tribus à ce moment là: ils sont bien trop vastes pour que la structure familiale en forme l'explication et la définition, sinon pour les "cellules" de base, locales, et les réseaux et clans de pouvoir qui en hiérarchisent la structure. De même pour l'appartenance à plusieurs tribus: le leader du CNT appartient à 2 tribus, les rejetons de Khadaffi sont aussi l'exemple d'unions politiques....

Le tribalisme ne peut répondre à la seule définition par la cellule familiale et les familles proches, étant donné qu'il est aussi une "forme" politique; et précisément, les clans de pouvoir qui sont à la tête des tribus fonctionnent sur le mode de la féodalité, ce qui implique soit de cantonner le terme tribal au strict petit groupe de quelques familles localement liées (auquel cas il faut utiliser d'autres termes pour les vastes ensembles libyens: "ethnie" n'est pas exact, "clan" ne veut rien dire et suppose des entités plus petites, "groupes" est un peu vague, "nations" pourrait convenir et serait en fait plus pertinent pour donner une traduction parlante de cette réalité en français), soit d'impliquer que "tribu" n'est pas seulement quelque chose de familial, mais reflète une plus vaste entité, ni limitée au sens seulement ethnoculturel, ni cantonné à une aire géographique, et de facto impliqué, par sa seule échelle (centaines de milliers d'individus, voire millions), dans des jeux politiques et des modes de relations sociales qui n'imposent pas le strict entrisme toujours et en tout lieu.

ai l'impression qu'on n'a pas la même définition de la tribu. Le sociologue Michel Maffesoli a même parlé d'un "retour des tribus" pour qualifier les nouvelles sociabilités jeunes (tribus des skateurs, tribus des gothiques, tribus techtoniques, etc.)

Non, ça je n'y souscris pas, c'est de la facilité de langage qui s'accorde avec les attitudes et termes à la mode qui font cool dans la sous-culture urbaine. Pour ce thème là, "tribal", c'est guère plus qu'un thème pour un certain type de tatouages :P.

Mais en l'occurrence, il y a effectivement un problème d'usage du mot "tribu", et pour la réalité libyenne, il serait peut-être plus opportun, pour approcher la réalité organisationnelle et politique de la chose, d'utiliser le terme "nations", plus parlant à cet égard pour refléter ce que sont ces vastes ensembles humains composant le pays et les modes de relations entre eux et au sein de leurs propres structures complexes.

Et pour l'optique de la guerre, c'est bien ces groupes et sous-groupes qu'il faut savoir cibler de la bonne façon, pas se figurer qu'il y a un méchant dictateur se maintenant par l'oppression seule avec un "appareil" de pouvoir déconnecté de la réalité démographique libyenne. Et en face, des "insurgés" qui ne sont pas moins marqués par ce phénomène d'organisation sociale qui fait qu'ils sont plus une coalition politique temporaire de groupes solides et formés (avec leurs intérêts et aspirations propres) que les représentants d'un "mouvement du peuple".

Parce qu'en définitive, la question est: quels sont les buts de l'intervention? C'est pour obtenir quelque chose:

- que le pétrole coule (the spice must flow :lol:) afin de ne pas perturber un marché ultrasensible en ce moment. La Chine a vraisemblablement levé la menace de son veto pour cette raison avant tout

- stabilité sur la rive sud de la Méditerranée, dégagement d'un trublion instable: il s'agit de parer aux divers problèmes qu'une Libye instable ou hostile pourrait aider, activement ou par le fait de son instabilité (immigration clandestine, terrorisme, trafics d'armes)

- remise en cause des régimes du monde arabe: c'est une motivation (déjà plus discutable et discutée, mais réelle) à l'action politique, en partie par pragmatisme et ce que certains jugent de l'intérêt national

- places sur le marché libyen

Pour obtenir ces choses, au moins certaines d'entre elles, l'action doit rechercher le résultat de la bonne façon: à quoi ser de détruire des capacités de nuisance militaire de Khadaff qui n'étaient déjà pour l'essentiel pas en état de menacer quoi que ce soit, à part sa propre population? C'est juste un préalable. Le résultat recherché est une Libye stabilisée en une ou plusieurs grandes entités avec lesquelles il soit possible de parler. Comment ça s'obtient? Par l'appréhension du mode d'organisation sociale et politique qui fait fonctionner cette zone, à savoir les entités "tribales". Certaines à facoriser, défendre, mettre en place, d'autres à rallier, ou rabaisser parce qu'irréductiblement hostiles (ou en tout cas pas compatibles avec les solutions envisagées et les configurations de pouvoir qu'elles impliquent).

Il vaut mieux un système où c'est l'élection honnête qui fait le notable politique, car on peut le virer s'il déconne

Oh? Ca existe ça? Où? Va voir comment fonctionne une élection et un parti au niveau cantonnal/local, et tu verras qu'il ne s'agit de rien d'autre que d'un clientélisme empruntant les mêmes formes que le tribalisme. Quelle que soit la façon dont marche un régime politique, c'est comme ça que ça fonctionne. Parce qu'il ne s'agit pas en fait d'un fonctionnement tribal, juste d'une forme générale de fonctionnement politique qui s'appliquera quelle que soit l'organisation sociale et politique d'un pays, d'un lieu.... Et ça commence à la base par l'échange de bons procédés.

C'est pourquoi tu comprends mal le phénomène tribal, qui, comme tout système, peut être dynamique et ouvert (et se renouveler de l'intérieur) et faire place à la discussion (ce qu'ils font, précisément pour rester des ensembles cohérents et légitimes.... Et ils le font depuis des siècles) ou, par période, se refermer sur un entrisme élitiste et conservateur (pas le cas en Libye, puisque ce sont eux qui ont la crédbilité et que personne ne s'est apparemment soulevé contre cette structuration sociale). Ce n'est pas nécessairement un système de reproduction sociale à l'identique, loin de là. La notabilité par concentration de la richesse et reproduction sociale arrive dans toute forme d'organisation politique et parasite tout processus.

qui sont dûs à leur méconnaissance du sujet traité, car on travaille dans l'urgence, sans oublier les effets de mode, la pression du milieu journalistique etc

Et surtout au fait que désormais, les journalistes ne font plus vraiment partie de l'élite intellectuelle, que l'essentiel d'entre eux sont des pigistes sous payés et consacrant donc peu de temps à chaque sujet..... Autant dire que l'information est, bien plus qu'auparavant, quelque chose de peu fiable.

Tu me parles des bobos (que je n'aime pas...)

Personne les aime, et personne n'en est jamais quand on demande :lol:!

[g4lly]

Amusez vous, la libye loyaliste a continué a important du carburant d'Italie en avril :lol:

12:50pm Libya imported gasoline from Italian refiner Saras in early April, taking advantage of a loophole in United Nations sanctions that permits purchases by companies not on a UN list of banned entities.

Three shipping sources with direct knowledge of the transaction told the Reuters news agency the cargo was delivered via ship-to-ship transfer in Tunisia before sailing to Libya.

Italian-flagged tanker Valle di Navarra arrived at the Tunisian port of La Skhira on April 3 and then transferred its cargo onto the Libyan vessel Anwaar Libya for shipment to Gaddafi-controlled western Libya, the shipping sources said. Saras declined to comment.

The shipment is legal under UN sanctions against Gaddafi's government because the buyer, Libya's General National Maritime Transport Company (GNMTC) which owns the Anwaar Libya, is not on a UN blacklist.

Libyan efforts to import fuel may be raised at a meeting in Washington on Tuesday when UK defence secretary Liam Fox meets his US counterpart, Robert Gates.

L’Italie va participer au bombardement de manière sélective.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=XeNPb10w2zw&feature=player_embedded

[Jojo67]

Amusez vous, la libye loyaliste a continué a important du carburant d'Italie en avril :lol:

L’Italie va participer au bombardement de manière sélective.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=XeNPb10w2zw&feature=player_embedded

Pas bête dans le fond, je te vends du pétrole, je détruit ton stock en douce et hop tu m'en recommande... Ah ils sont forts!  :lol:

[artyparis]

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/m/Libye-l-aviation-francaise-va-tirer-des-bombes-qui-n-explosent-pas-_a235.html

C est une blague?

[g4lly]

C est une blague?

nope

[Raoul]

Mais les bobos ils ne veulent pas ça, ils veulent la liberté sans contraintes, la sécurité sans la Police, la paix sans l'Armée, l'ordre social sans la morale, pouvoir jouer les rebelles sans risque physique, se faire aimer du bon peuple malgré leur pognon, etc.

Voilà une définition qui me plaît bien ! 

[Shorr kan]

Magnifique ! Magnifique !

Après cette passionnante discutions sur ce qu’est une tribu, aspiration vertical contre liens horizontaux, l’articulation de l’universel au particulier, et incidemment de la légitimité en politique et le pouvoir réel/effectif ; je vous remercie messieurs de tants de méticulosités, de concisions dans le propos.

Je vous propose maintenant d’aller a l’essentielle, et de trancher une bonne fois pour toutes !

» » » » » » » » » »  Roulements de tambours  « « « « « « « « « «

Alors ? Air-Défense peut-il être considéré comme une tribu ? :lol:

[Tancrède]

Pour savoir ça, il faudrait avoir un archivage public.... De tous les MPs :lol:, afin de savoir si des mariages ont été organisés "en interne", des tuyaux de bourse, des pistonnages pour des jobs, des truquages de marchés, des deals de corruption :lol:....

Et puis c'est trop despotique pour être une tribu ;) :lol:, le pouvoir des modos est trop fort et sans appel: s'ils étaient ciblés personnellement par des frappes otaniennes, le forum disparaîtrait .

[Jojo67]

Magnifique ! Magnifique !

Après cette passionnante discutions sur ce qu’est une tribu, aspiration vertical contre liens horizontaux, l’articulation de l’universel au particulier, et incidemment de la légitimité en politique et le pouvoir réel/effectif ; je vous remercie messieurs de tants de méticulosités, de concisions dans le propos.

Je vous propose maintenant d’aller a l’essentielle, et de trancher une bonne fois pour toutes !

» » » » » » » » » »  Roulements de tambours  « « « « « « « « « «

Alors ? Air-Défense peut-il être considéré comme une tribu ? :lol:

Non!  :lol:

[Shorr kan]

Pourtant le site et ses membres cultivent un entrisme malsain et des centres d’intérêts bien étroits vus le temps qu’ils passent sur le forum :lol:

C’est a n’y plus rien y comprendre

...

Et puis c'est trop despotique pour être une tribu ;) :lol:, le pouvoir des modos est trop fort et sans appel: s'ils étaient ciblés personnellement par des frappes otaniennes, le forum disparaîtrait .

Bof ! Le modo est mort, vive le modo :lol: Les MPs vaincrons 

[Métal_Hurlant]

Un petit point sur la participation française aux opérations :

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115952

Libye : Deux semaines très actives pour les forces aériennes et navales françaises

Engagées en Libye depuis le 19 et le 23 mars, l'armée de l'Air et la Marine nationale ont connu une activité soutenue ces dernières semaines. Du 7 au 21 avril, marins et aviateurs ont réalisé 231 sorties d'attaque au sol (Rafale Air, Mirage 2000-D, Mirage F1 CR, Rafale Marine et Super-Etendard Modernisés), 100 sorties de reconnaissance (Rafale Air, Mirage F1 CR et Rafale Marine), 30 sorties de contrôle aérien (E-3F Awacs et E-2C Hawkeye) et 77 missions de ravitaillement ((C135, Rafale Marine et SEM). Avec les appareils basés à Solenzara (Corse) et La Sude (Crête), ainsi que son groupe aéronaval articulé autour du porte-avions Charles de Gaulle, la France demeure la première contributrice de l'opération Unified protector. Son engagement aérien représente, en effet, environ 20% des sorties réalisées par les aéronefs engagés par l'OTAN et 25% des sorties d'attaques au sol. Du 14 au 21 avril, l'engagement tricolore s'est même intensifié, atteignant quotidiennement presque 40 sorties, soit 120 heures de vol. Alors que le dispositif reste inchangé en mer, l'armée de l'Air s'est réorganisée en renforçant sa présense à La Sude. Ainsi, les 18 et 19 avril, 6 Mirage 2000D, qui opéraient depuis Solenzara, ont rejoint les 4 Mirage 2000-5 déjà positionnés sur la base crétoise, plus proche du théâtre d'opération libyen.

Une quarantaine de cibles détruites

Les nombreuses missions réalisées par les appareils français ont permis de porter de nouveaux coups aux forces fidèles au colonel Kadhafi. Ainsi, du 7 au 21 avril, l'aviation et l'aéronautique navale ont détruit une quarantaine de cibles. Selon l'Etat-major des Armées, ont été neutralisés environ 25 véhicules militaires, 5 sites de missiles antiaériens (dont des SA-2) dans les régions de Tripoli et Misrata, 4 pièces d'artillerie, 2 lance-roquettes multiples, des dépôts de munitions et de stockage dans les régions de Syrte, Tripoli et entre Brega et Adjabiya, ainsi que des moyens de communication et de commandement autour de Tripoli, Ras Lanuf et Syrte.

Sur le terrain, de violents combats opposent toujours les insurgés aux forces loyalistes. Ce week-end encore, des échanges de tirs très nourris se sont déroulés à Misrata, alors que Tripoli faisait l'objet de bombardements de l'OTAN. Hier matin, le bureau du colonel Kadhafi a, notamment, été détruit par une explosion faisant, selon les responsables libyens, 45 blessés. Alors que Paris et Londres ont annoncé, la semaine dernière, l'envoi d'officiers de liaison auprès du Conseil National de Transition (CNT) libyen, les Etats-Unis, qui avaient cessé il y a trois semaines d'engager des avions de combat, participent de nouveau aux frappes depuis le 19 avril, grâce au déploiement de drones Predator, capables d'emporter des missiles et bombes de 125 kilos.

[Tancrède]

Voilà une définition qui me plaît bien

A ceci près que les bobos, c'est comme les cons, faut faire attention à 2 choses contradictoires:

- personne n'en est jamais un quand tu demandes

- on est presque toujours celui de quelqu'un d'autre

[Chronos]

Ha ha ha ils sont trop forts ces italiens.

Sinon les bombes non explosives c'est dû à un manque de vraies munitions ?

Un nombre notable de mercenaires occidentaux chez les pro K apparemment.

http://fr.rian.ru/world/20110426/189278992.html

[Jojo67]

A ceci près que les bobos, c'est comme les cons, faut faire attention à 2 choses contradictoires:

- personne n'en est jamais un quand tu demandes

- on est presque toujours celui de quelqu'un d'autre

Je complète le tableau du bobo: il vote à gauche mais garde ses sous pour lui seul. Il s'habille bohème, mais bohème chic. Car faut pas déconner, hein.  ;)

[Tancrède]

il vote à gauche mais garde ses sous pour lui seul

Ooooh, il est même possible d'affiner: il DIT qu'il vote à gauche (et le fait parfois) surtout, ça donne un genre. Avec l'âge, il le fait moins :lol:.

[Jojo67]

Ooooh, il est même possible d'affiner: il DIT qu'il vote à gauche (et le fait parfois) surtout, ça donne un genre. Avec l'âge, il le fait moins :lol:.

Tout à fait Thierry, euh Tancrède.  =D Et j'ajoute pour en revenir à la Libye, car sinon le modo va nous éparpiller façon puzzle, que le bobo est contre l'intervention de la France en Libye mais qu'il serait révulsé d'indignation si l'on n'était pas intervenus.  =)

[Akhilleus]

nan mais les gars vous vous ennuyez vraiment  on dirait là hein

quoi ?  y'a pas assez d'actions, y'a trop de temps morts ?  c'est pas la tempete du desert du bouclier de la juste cause qu'il vous faut  ? pour que vous aligniez autant de notes d'humour à rebourd  :lol: :lol:

Allez soyez gentils revenons à nos moutons....erm ...libyens

[Tancrède]

que le bobo est contre l'intervention de la France en Libye mais qu'il serait révulsé d'indignation si l'on n'était pas intervenus. 

Ah non: pour d'autres interventions, il serait comme ça, mais pour celle là, il est pour.... La preuve, Pascal Bruckner approuve  :lol:! Et la vraie preuve: BHL est aux commandes et dirige la guerre.

Façon de recoller en douceur au sujet: le rôle de BHL a vraiment été terrifiant dans cette histoire apparemment. L'inconvénient d'une monarchie républicaine est d'avoir un monarque :lol:, donc un seul homme à convaincre pour peu qu'on y ait accès. Malgré la connaissance, malgré l'appareil d'Etat et les logiques et routines qu'il impose, malgré l'intérêt public et la realpolitik.... Ca reste juste un seul homme avec des élections toujours en vue, un ego, sa subjectivité, ses vulnérabilités.... Et sa propension aux conneries.

[Kiriyama]

Si vous voulez voir BHL qui joue au soldat en Libye je vous conseille le numéro actuel du magazine Marianne, ça vaut le coup d'œil !

[c seven]

En même temps tous ceux qui étaient plein de crédibilité (ce que n'a pas BHL, ...ni même Sarko): ils ont fait quoi ces 30 dernières années?

Comme dit le proverbe de Mao: "peut importe que le chat soit blanc ou noir du moment où il rapporte des souris"  =)

Puisqu'on parle de monarchie républicaine, perso quelque part ça me rassure (et ça me fait marrer) qu'un parvenu de la stratégie internationale comme lui:

LOL...

...fasse mieux que tous les incapables immobilistes issues de l'ENA qui se prennent pour l'aristocratie de la république depuis des lustres.

Si ça se trouve ça sera à lui qu'on devra la plus grande victoire diplomatico-militaire de l'occident depuis la guerre du Vietnam...  :lol:

[Gibbs le Cajun]

j'ai fait un tour chez un pote à Paris qui habite dans un quartier BOBO près de la rue mouffetard (et oui ,j'ai jamais compris qu'il soit installé dans se quartier  vu le genre du gars  :lol: :lol: ,il doit faire abstraction et profite de l'endroit  :lol: ) ,avec mes cheveux rasés et mes tatouages ,j'ai entendu des gens dire que j'étais un skin head  :P =(

ils vivent vraiment dans leur bulle ...

nan mais les gars vous vous ennuyez vraiment  on dirait là hein

quoi ?  y'a pas assez d'actions, y'a trop de temps morts ?  c'est pas la tempete du desert du bouclier de la juste cause qu'il vous faut  ? pour que vous aligniez autant de notes d'humour à rebourd  :lol: :lol:

Allez soyez gentils revenons à nos moutons....erm ...libyens

pas tapé ,j'ai pas pu m'en empêché  :P

et sinon s'est quoi les nouvelles du front ,personne n'a vaincu personne  :lol:

En même temps tous ceux qui étaient plein de crédibilité (ce que n'a pas BHL, ni même Sarko): ils ont fait quoi ces 30 dernières années?

Comme dit le proverbe de Mao: "peut importe que le chat soit blanc ou noir du moment où il rapporte des souris"  =)

Puisqu'on parle de monarchie républicaine, perso quelque part ça me rassure (et ça me fait marrer) qu'un parvenu de la stratégie internationale comme lui:

LOL...

...fasse mieux que tous les incapables immobilistes issues de l'ENA qui se prennent pour l'aristocratie de la république depuis des lustres.

Si ça se trouve ça sera à lui qu'on devra la plus grande victoire diplomatico-militaire de l'occident depuis la guerre du Vietnam...  :lol:

il a fait quoi de plus ... hormis se trouvé au bon moment pour faire son coming back ...

tient j'aimerais bien avoir son avis sur la côte d'ivoire à BHL ...

[Tancrède]

Pourquoi? Tu trouves que c'était à faire, ce bordel? Qu'il y a quelque chose à en tirer? Que cette guerre qui ne dit pas son nom est bien menée? Que telle qu'elle est approchée maintenant, elle a des chances d'obtenir un résultat concret qui ressemble à une "victoire"? Y'a des chances que ce soit du flan, et il est dramatique qu'un connard de cet acabit puisse avoir "accès" à l'oreille présidentielle (étonnant quand sont connues les relations haineuses qu'il a avec Carla  :lol:), parler ouvertement et en public des déploiements d'unités confidentielles, décréter unilatéralement des imbécillités du genre que "les rebelles" sont un vaste groupe de "combattants de la liberté", répéter les conneries qu'ils lui ont fait dire, forcer la main du président pour reconnaître prématurément le CNT comme gouvernement légitime de la Libye (une bévue sans nom qui condamne la marge de manoeuvre de l'Etat alors même que personne ne sait qui sont ces gens là en réalité)....

Ouaaaah, ça ressemble à des choses bien engagées dont il y a beaucoup à attendre: merci le maître de guerre BHL!

j'ai fait un tour chez un pote à Paris qui habite dans un quartier BOBO près de la rue mouffetard

Ben quoi, c'est un quartier sympa, les magasins sont bons, les restaus aussi, et le marché est vachement bien.... Y s'installent pas n'importe où les bobos :lol:!

[Fenrir]

On tape pas sur la rue Mouffetard sinon c'est mise en orbite directe!