Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[g4lly]

Là je ne te suis pas : pas pour prendre Syrte ! C'est une ville côtière largement vidée de sa population.

Jobar c'est un quartier encerclé depuis 5 ans complétement vidé de sa population ...

[c seven]

Cherchez pas, il ne se passera rien. On avait déjà eu des discours majestueux de Valls, menton en avant où le mot "guerre" avait été cité après le 7 janvier et il ne s'était rien passé ensuite.

Là on a encore passé un cran au niveau des discours mais on sais déjà qu'il ne se passera rien non plus. Si ça avait été le cas on aurait déjà mis en place la déchéance de la nationalité par paquet de 1000 (et non pas sur les doigt d'une main), on aurait déjà expulsé des étrangers qui font la propagande de l'ennemi par paquet de 1000 également et sur le front extérieur on aurait déjà revu les priorités budgétaires en fonction des nouvelles priorités.

On sait déjà que ça ne sera pas le cas.

Car oui, aujourd'hui on n'a pas les moyens de faire la guerre et c'est quelque part normale après une longue période de paix (enfin... ça fait quand même depuis 10 ans qu'on commence à avoir des indices du contraire mais bon... admettons...).

Il faut savoir que le budget de l'aide au logement uniquement c'est 40 Mds d'€ par an soit plus que le budget de la défense (30 Mds). C'est qu'un exemple bien sûr.

Ces priorités ont-elles été remises en question? Non.

Les budgets sociaux sont tabous, ce qui veut dire qu'ils sont des choix prioritaires, ce qui veut dire qu'on n'a pas les moyen de faire la guerre sauf quelques FS et quelques dizaines de Rafale (dans le meilleur des cas) qui balancent des GBU américaines après ravitaillement par des KC135 américains. C'est comme ça et les discours de Valls qui serre son petit point très fort ne change rien à cette réalité technique.

Modifié le 13 décembre 2015 par c seven

[g4lly]

Les aides au logement c'est la poule aux œuf d'or des loueurs, des proprios - loueur ou résident - et bien sur des constructeurs! Tapes dedans et tu es mort politiquement... tout le monde a quelques choses a y perdre.

Après si tu veux vraiment aller faire la guerre en Libye ça peut s'arranger, on établi une armé de milice/populaire et on t'envoie en premier jouer les Lawrence d'Arabie.

Ça serait a mon avis ... un tout petit peu plus populaire que de couper dans les aides au logement.

Modifié le 13 décembre 2015 par g4lly

[Gibbs le Cajun]

En tout cas on a absolument pas les moyens d'une intervention terrestre lourde (avec leclerc auf1 et tout le tralala) or reprendre misrata ne peu pas se faire en mode rezzou a la malienne avec Vab, quelque vbci et sagai et amx-10rc. La ce ne sera pas une question de vitesse mais bien de puissance de feu et de blindage.

Sauf à changer la répartition de la dépense publique, il faudra se contenter des FS et de la puissance aérienne (enfin pas trop non plus, elle est déjà au four et au moulin)

Pourquoi parlé de rezzous comme au Mali ?

Pourquoi oublié l'idée de travail au sein d'une coalition européenne et aussi de l'Egypte ? 

Surtout pour viser une ville ...

Est-ce que croire qu'un escadron de Leclerc et des compagnies sur VBCI , une batterie de CAESAR et nos capacités inter-Armée avec notre aviation et Marine n'a pas pas la possibilité d'agir sur une ville ,surtout au sein d'une coalition qui verrait sûrement les égyptiens arrivé avec du très lourd ...

On parle de budget comme si cela ne pourrait pas être possible .

La France a du intervenir en Centrafrique par principe moral alors que cela n'impacter aucunement en terme de menace le territoire national .Pourquoi ne le ferait-elle pas en Libye face à DAESH qui s'installe là-bas et nous a frapper ?

Surtout en mode inter-allié ...

Moi je pense que cela n'a rien d'impossible et si l'Europe ne file pas d'argent puisque on me dit qu'elle n'a pas de budget spécifique rien n'empêche de revoir ce point ou tout simplement être plus cool question demande européenne sur les économies que doivent assuré es pays qui s'engageraient dans une opération sur Syrte .

Les aides au logement c'est la poule aux œuf d'or des loueurs, des proprios - loueur ou résident - et bien sur des constructeurs! Tapes dedans et tu es mort politiquement... tout le monde a quelques choses a y perdre.

Après si tu veux vraiment aller faire la guerre en Libye ça peut s'arranger, on établi une armé de milice/populaire et on t'envoie en premier jouer les Lawrence d'Arabie.

Ça serait a mon avis ... un tout petit peu plus populaire que de couper dans les aides au logement.

Je ne vois pas pourquoi comparé cela avec un problème qui engage la sécurité du pays .

 l

 

Jobar c'est un quartier encerclé depuis 5 ans complétement vidé de sa population ...

Pourquoi comparé un quartier de Syrie qui voit les effets d'une guerre généralisé qui n'a pas permis de pouvoir tenir toute la Syrie avec une armée syrienne devant géré des" incendies" partout dans le pays et pas très au fait de la guerre en mode inter-armée et surtout inter-arme ( la découvrant avec les russes récemment arrivé ) ... 

Pour Jobar la rébellion a eu largement le temps de s'installer ce qui fait qu'on ce retrouve avec une guerre urbaine avec sous-terrain etc ... 

L'Armée syrienne et elle aussi bien usée avec certes de l'armement mais manquant de bras ... depuis 2012 elle a du gérer d'autres urgences ...

Donc comparaison n'est pas raison sur ces points .

 

 

 

 

 

 

[Ciders]

Si Daesh n'occupait qu'une unique ville en Libye et que le problème pouvait être réglé en prenant cette seule ville... les choses seraient déjà réglées.

[g4lly]

Je ne vois pas pourquoi comparé cela avec un problème qui engage la sécurité du pays .

Parce que pour 99% des français aller guerroyer en dehors de l'hexagone c'est chercher des emmerdes plus qu'autre chose, et qu'eux leur probleme c'est de se loger, pas d'aller faire le coup de feu contre les mamelouks.

 

 

On pari combien qu'au premier VBIED qui fauchera toute une section, tout le monde beuglera en France que c'est criminel d'emmener des jeunes soldats français la bas, qu'on les envoie a la boucherie etc. etc.

Modifié le 13 décembre 2015 par g4lly

[christophe 38]

Les aides au logement c'est la poule aux œuf d'or des loueurs, des proprios - loueur ou résident - et bien sur des constructeurs! Tapes dedans et tu es mort politiquement... tout le monde a quelques choses a y perdre.

Après si tu veux vraiment aller faire la guerre en Libye ça peut s'arranger, on établi une armé de milice/populaire et on t'envoie en premier jouer les Lawrence d'Arabie.

une armée de reservistes ? une garde nationale ?

[g4lly]

Si Daesh n'occupait qu'une unique ville en Libye et que le problème pouvait être réglé en prenant cette seule ville... les choses seraient déjà réglées.

Daesh tient plus ou moins 3 zones. Une qu'il ont perdue a Derna, une qui tient plus ou moins autour de Benghazi, et une qu'ils renforcent tout le long de la cote vers Syrte.

Mais le pire c'est qu'il n'y a pas que Daesh! Il y a tout un tas d'autres factions islamistes a peine plus fréquentable qui se crêpent le chignon avec!

Modifié le 13 décembre 2015 par g4lly

[Ciders]

Daesh tient plus ou moins 3 zones. Une qu'il ont perdue a Derna, une qui tient plus ou moins autour de Benghazi, et une qu'ils renforcent tout le long de la cote vers Syrte.

Mais le pire c'est qu'il n'y a pas que Daesh! Il y a tout un tas d'autres factions islamistes a peine plus fréquentable qui se crêpent le chignon avec!

Et c'est bien là le problème. Et ce qui me fait dire que ce n'est pas en en écrasant une, fut-ce à coups de Caesar, d'AASM et de VAB Ultima Mk.57 tunés, que nous règlerons le problème libyen. Remarquez, on peut remplacer "libyen" par "syrien", "tunisien", "afghan" ou encre "yéménite".

[Klem]

 

Pourquoi parlé de rezzous comme au Mali ?

Pourquoi oublié l'idée de travail au sein d'une coalition européenne et aussi de l'Egypte ? 

Surtout pour viser une ville ...

Est-ce que croire qu'un escadron de Leclerc et des compagnies sur VBCI , une batterie de CAESAR et nos capacités inter-Armée avec notre aviation et Marine n'a pas pas la possibilité d'agir sur une ville ,surtout au sein d'une coalition qui verrait sûrement les égyptiens arrivé avec du très lourd ...

On parle de budget comme si cela ne pourrait pas être possible .

La France a du intervenir en Centrafrique par principe moral alors que cela n'impacter aucunement en terme de menace le territoire national .Pourquoi ne le ferait-elle pas en Libye face à DAESH qui s'installe là-bas et nous a frapper ?

Surtout en mode inter-allié ...

 

 

Quand je parles de mode rezzou, je veux dire opération légère: forces mécanisées légère (engin non blindé + VAB, VBL, CAESAR, VBCI, ERC-90et AMX-10RC)  appuyées par l'ALAT et l'AdA,  avec en face des forces légères dispersées sur un vaste territoire. Que ce soit en Centrafrique ou au Mali, nos forces n'avaient pas a affronter d'ATM (hors RPG7) ou de MANPAD.

Face aux barbus libyens qui ont pu se servir dans les stocks de l'ancienne armée de Kaddafie, ça risque d'être une autre cuisine et si on peux se demander comment un Leclerc réagira à l'impact d'un ATM, il n'y a aucun doute sur le résultat d'une même impact sur AMX-10RC ou pire sur ERC-90: confettis. Même les CAESAR risquent d'être un peu just en combat urbain/périurbain: la faible profondeur stratégique ne nous donne aucune garantie qu'ils ne puissent être la cible d'attaques (mortier, IED, attaque suicide RPG ...), mieux vaudrait de l'AUF1 ou carrément déporter le feu de l'artillerie aux pièces de marines même si du 100mm ou du 76mm c'est moins efficace que des 155mm..

Et ne me parles pas de mode inter-allié avec les européens, au sol (en mer c'est autre chose), au mieux, on pourra compter sur des FS européennes mais en aucun cas sur des troupes de lignes. Faudra faire avec les troupes égyptiennes, mais que valent elles ?

Modifié le 13 décembre 2015 par Klem

[Coriace]

Parce que pour 99% des français aller guerroyer en dehors de l'hexagone c'est chercher des emmerdes plus qu'autre chose, et qu'eux leur probleme c'est de se loger, pas d'aller faire le coup de feu contre les mamelouks.

 

 

On pari combien qu'au premier VBIED qui fauchera toute une section, tout le monde beuglera en France que c'est criminel d'emmener des jeunes soldats français la bas, qu'on les envoie a la boucherie etc. etc.

Et quand le même IED fera découvrirle sommet du mont blanc aà un bus scolaire qui passait par là, ils demanderont pourquoi on a pas nuclearise tout ce qui est plus ou moins barbu. L'opinion ça se manipule en fonction des enjeux choisis par le gouvernement on a des tas de cas pour le démontrer rien qu'en France. Effectivement il n y a pas assez de tension en France ( on peut le traduire par : pas assez de victimes dattentats et de démonstration de leur souffrance ) pour qu on envisage de traiter les causes de l islamisme prioritairement. Demandez vous pourquoi on a diffusé les photos ( arrangées ! ) d'Aylan Kurdistan et qu on a interdit celles de la fosse du Bataclan. Le général avait raison. On fait penser ce qu on veut aux Français. Et le résultat des élections ce soir devrait assez largement le prouver.

[g4lly]

une armée de reservistes ? une garde nationale ?

Si on souhaite une armée volumineuse a moindre masse salariale c'est la seul solution, faire un panachage de pro, plus un gros volet de réserviste qui servirait des unité entière - notamment de soutien -, et un autre gros volet d'appelé/milicien qui serait obligé d'aller servir sous les drapeau de tel age a tel age un peu comme en Suisse ou en Israël.

Ça permet beaucoup de souplesse coté volume de force, notamment en rappelant au besoin des quantité important d'ancien "appelé", dont la formation continue entretiendrait la compétence.

A mon sens si ce qu'on craint arrive vraiment ... et qu'on ait envie de guerroyer a la fois la bas avec l'armée, et ici avec la police il faudra renforcer massivement les effectif de l'armée et de la police avec des milicien/appelé pour espérer tenir dans la durée.

Et quand le même IED fera découvrirle sommet du mont blanc aà un bus scolaire qui passait par là, ils demanderont pourquoi on a pas nuclearise tout ce qui est plus ou moins barbu.

Le souci c'est de démontrer a l'opinion qu'aller bombarder les mamelouks change quoique ce soit - en positif - a Paris...

L'exemple allemand du "je me mêle de rien et mon pays reste bien au calme" tendrait a inciter au comportement inverse.

[valent19]

 

A mon sens si ce qu'on craint arrive vraiment ... et qu'on ait envie de guerroyer a la fois la bas avec l'armée, et ici avec la police il faudra renforcer massivement les effectif de l'armée et de la police avec des milicien/appelé pour espérer tenir dans la durée.

 

En activant la réserve ont pourra y parvenir, le temps de mettre en place un système plus gérable sur le long terme

[Gibbs le Cajun]

Si Daesh n'occupait qu'une unique ville en Libye et que le problème pouvait être réglé en prenant cette seule ville... les choses seraient déjà réglées.

Les choses seraient déjà réglé ?

Pourquoi étant donné que si on observe notre gestion politique on a fait que surfer sur une géostratégie ayant pour effet que l'on a fait des fixations sur des objectifs que l'on ne pouvait atteindre ,changer la donne sur les révolutions arabe et la chute du régime de Assad alors qu'au même moment on ne maîtrisé plus rien en ce qui concerne les islamistes ...

La on en est qu'au début de l'installation de DAESH en Libye mais on vient seulement de le comprendre ... 

 

Parce que pour 99% des français aller guerroyer en dehors de l'hexagone c'est chercher des emmerdes plus qu'autre chose, et qu'eux leur probleme c'est de se loger, pas d'aller faire le coup de feu contre les mamelouks.

 

 

On pari combien qu'au premier VBIED qui fauchera toute une section, tout le monde beuglera en France que c'est criminel d'emmener des jeunes soldats français la bas, qu'on les envoie a la boucherie etc. etc.

 Tient quand on s'est fait tuer du monde avec Bouaké ,j'ai pas entendu beaucoup de monde beuglé en France quand on a donné l'ordre de répliquer en redescendant sur Abidjan avec les risques qui allé bien CAD de grande possibilité de perdre du monde ... Quand il a était décidé d'allé au Mali on a pas eu de mouvement contre sans que personne ne soit dupe sur le risque d'une telle opération  ( même ici on pensait voir de violent combat sur Tombouctou ) ... Il y a eu le 13 novembre depuis et l'état d'esprit n'est plus le même ... 

La on a dépassé le cap de quelques victimes à celui d'une centaine ... 

Désolé mais quand on observe la lecture de militaires qui semblent être un peu oublié quand ils perdent du monde au nom de la France ,de l'autre côtés on a une population qui voyait la chose comme logique puisque les mecs ont signé ... 

Ce n'est pas parce que nos politiques ont eu peur de la réaction de l'opinion ( rappelez vous juste avant ce 14 juillet ou l'on avait perdu plein de gars en Afgha ) que s'est vraiment ce quelle ressentait ...

Sur le fond on ce demandait pourquoi ce conflit mais sur la forme les risques étaient la ... On a frappé la France et depuis l'idée n'est plus la même ...

 

Daesh tient plus ou moins 3 zones. Une qu'il ont perdue a Derna, une qui tient plus ou moins autour de Benghazi, et une qu'ils renforcent tout le long de la cote vers Syrte.

Mais le pire c'est qu'il n'y a pas que Daesh! Il y a tout un tas d'autres factions islamistes a peine plus fréquentable qui se crêpent le chignon avec!

 Et bien laissons les s'installé aux limites de l'Europe et d'autres pays ( Maghreb et sahélien ) qui n'ont rien à voir avec l'islamisme et craigne de voir ceux-ci venir semer encore plus de bordel chez eux ... Sa sera encore plus compliqué à gérer si la Tunisie ,le Maroc etc ... voit leur société implosé ... La on aura pas un problème mais plusieurs et beaucoup plus grave ...

Et c'est bien là le problème. Et ce qui me fait dire que ce n'est pas en en écrasant une, fut-ce à coups de Caesar, d'AASM et de VAB Ultima Mk.57 tunés, que nous règlerons le problème libyen. Remarquez, on peut remplacer "libyen" par "syrien", "tunisien", "afghan" ou encre "yéménite".

 Vous faites une fixette sur le matériel comme si nous avions une armée ressemblant à celle de l'armée Saoudienne ... qui a du matos mais ne vaut pas grand chose sur le terrain ... 

J'ai largement confiance aux capacités de nos soldats et chefs militaires ...

Bien évidemment comparait des situations comme si celles de la Libye ressemblait à celles de l'Afghanistan , du Yémen , de la Tunisie ne vaut rien si on ne prend pas le contexte régional en compte et désolé celui autour de la Libye n'a rien à voir avec celui de la Syrie ,de l'Afghanistan et du Yémen ...

 

 

Quand je parles de mode rezzou, je veux dire opération légère: forces mécanisées légère (engin non blindé + VAB, VBL, CAESAR, VBCI, ERC-90et AMX-10RC)  appuyées par l'ALAT et l'AdA,  avec en face des forces légères dispersées sur un vaste territoire. Que ce soit en Centrafrique ou au Mali, nos forces n'avaient pas a affronter d'ATM (hors RPG7) ou de MANPAD.

Face aux barbus libyens qui ont pu se servir dans les stocks de l'ancienne armée de Kaddafie, ça risque d'être une autre cuisine et si on peux se demander comment un Leclerc réagira à l'impact d'un ATM, il n'y a aucun doute sur le résultat d'une même impact sur AMX-10RC ou pire sur ERC-90: confettis. Même les CAESAR risquent d'être un peu just en combat urbain/périurbain: la faible profondeur stratégique ne nous donne aucune garantie qu'ils ne puissent être la cible d'attaques (mortier, IED, attaque suicide RPG ...), mieux vaudrait de l'AUF1 ou carrément déporter le feu de l'artillerie aux pièces de marines même si du 100mm ou du 76mm c'est moins efficace que des 155mm..

Et ne me parles pas de mode inter-allié avec les européens, au sol (en mer c'est autre chose), au mieux, on pourra compter sur des FS européennes mais en aucun cas sur des troupes de lignes. Faudra faire avec les troupes égyptiennes, mais que valent elles ?

 J'ai l'impression qu'on aime sous-estimé nos capacités d'adaptation comme si personne chez nos militaires ne réfléchissait à comment mener une guerre urbaine et péri urbaine ... comme si on découvrait la façon de mené une guerre ...

Si on est pas capable de gérer cela je me demande en quoi notre armée nous sert puisqu'elle doit être normalement capable de faire face à une menace conventionnelle qui disposerait de force largement équipé en ATM etc ... 

Bien évidemment je n'ais jamais sous estimé la menace de ce type de menace que représente les islamistes mais en comparaison j'aurais plus de crainte d'allé cherché le Hezbollah au Liban ( perso j'ai pas d'envie de leur faire la guerre puisqu'il n'y a aucune raison de le faire ) que d'allé combattre les islamistes sur Syrte qui ne font que monté en puissance même si ils disposent d'armement pouvant faire mal .

Les US n'iront jamais au sol en Irak ni en Syrie de manière conventionnel en nombre mais rien ne dit que le faire en Libye sur un objectif ne serait pas une option .

Pour les égyptiens  je pensent qu'ils ont les capacités de faire la guerre , l'armée reste une entité bien ancré dans la société égyptienne et qui n'aura pas de problème majeur pour agir si on lui donne l'ordre de le faire .

 

 

[Ciders]

Gibbs, j'étais ironique sur le quartier perdu de Daesh en Libye. Et malheureusement, je ne pense pas être dans le camp de ceux qui pensent que la technologie (ou le peloton de Leclerc) suffira à régler le problème.

Oui, nos militaires sont bons. Oui, ils sont adaptables. Mais avons-nous déjà oublié tout le reste ? Les véhicules hors d'âge à force d'OPEX et d'économies sur l'entretien ? Le personnel à bout de souffle lui aussi, à force d'être engagés partout à la fois ? Le manque de fonds pour financer l'entraînement des nouvelles recrues ? Des choses que tous s'accordent à dire ici mais qui sont visiblement oubliés à la première urgence opérationnelle ou supposée telle ? Nous ne pouvons pas nous permettre en permanence d'agir en pompiers sur tous les foyers possibles alors que nous n'avons pas assez d'eau pour éteindre les braises !

J'ai parlé de restaurer nos capacités d'anti-terrorisme et d'agir ici, pas là-bas. Ce à quoi on m'a répondu que le combat n'était pas en France, mais ailleurs. Je maintiens mes propos : assez d'aventurisme quand le bateau prend l'eau. A un moment donné, la bitte et le couteau ça suffit.

Juste un dernier détail : ils sont DEJA installés. En Méditerranée. Et en France. Le coup de "mon Dieu, ils arrivent !". Non, ils sont déjà là. Intervenir seuls en Libye (parce que oui, s'il faut y aller, qui ira à part la France et éventuellement une section médicale multinationale ?), pourquoi faire ? Ça ne règlera pas le problème. Pas dans les conditions actuelles et avec les forces disponibles.

Modifié le 13 décembre 2015 par Ciders

[Gibbs le Cajun]

Gibbs, j'étais ironique sur le quartier perdu de Daesh en Libye. Et malheureusement, je ne pense pas être dans le camp de ceux qui pensent que la technologie (ou le peloton de Leclerc) suffira à régler le problème.

Oui, nos militaires sont bons. Oui, ils sont adaptables. Mais avons-nous déjà oublié tout le reste ? Les véhicules hors d'âge à force d'OPEX et d'économies sur l'entretien ? Le personnel à bout de souffle lui aussi, à force d'être engagés partout à la fois ? Le manque de fonds pour financer l'entraînement des nouvelles recrues ? Des choses que tous s'accordent à dire ici mais qui sont visiblement oubliés à la première urgence opérationnelle ou supposée telle ? Nous ne pouvons pas nous permettre en permanence d'agir en pompiers sur tous les foyers possibles alors que nous n'avons pas assez d'eau pour éteindre les braises !

J'ai parlé de restaurer nos capacités d'anti-terrorisme et d'agir ici, pas là-bas. Ce à quoi on m'a répondu que le combat n'était pas en France, mais ailleurs. Je maintiens mes propos : assez d'aventurisme quand le bateau prend l'eau. A un moment donné, la bitte et le couteau ça suffit.

Juste un dernier détail : ils sont DEJA installés. En Méditerranée. Et en France.

Je comprend mieux ton point de vue Ciders .

 

[Ciders]

Je comprend mieux ton point de vue Ciders .

 

Merci, parce que je commençais à me sentir un peu seul.

[c seven]

Les aides au logement c'est la poule aux œuf d'or des loueurs, des proprios - loueur ou résident - et bien sur des constructeurs! Tapes dedans et tu es mort politiquement... tout le monde a quelques choses a y perdre.

Après si tu veux vraiment aller faire la guerre en Libye ça peut s'arranger, on établi une armé de milice/populaire et on t'envoie en premier jouer les Lawrence d'Arabie.

Ça serait a mon avis ... un tout petit peu plus populaire que de couper dans les aides au logement.

Merci d'illustrer mon propos. En même temps on sait très bien que les aides aux logements ont subventionné les hausses des loyers et ne servent rigoureusement à rien. C'est de l'argent balancé par les fenêtres. C'est HS et c'est pour ça que je n'expliquerais pas pourquoi ici.

Donc tu confirme que c'est totalement "impossible" là comme ailleurs, que toutes les dépenses sociales qui existent maintenant mais qui n'existaient pas à l'époque de la guerre froide sont taboues (chiffrés par l'IFRAP à 300Mds d'€ soit X10 sur le budget de la défense soit dit en passant...) Donc tu confirme par là même qu'on n'a pas les moyens de faire la guerre quelque soit la menace et qu'il ça ne sert à rien de se branler ici à jouer les Rommel hors la chronique de quelque FS, du CdG qui sort du port de Toulon et de quelques dizaine de Rafale qui larguent de la GBU américaine. Ah si: le choix qui reste c'est de faire son paquetage et en bon petit entrepreneur d'aller jouer soit même les Lawrence d'Arabie avec sa bite et son couteau....

C'est vraiment complètement stupide. Je t'aime bien G4 et crois moi c'est tout à fait sincère. Mais quand tu t'y mets tu peut être un vrais c... et c'est dit en tout amitié également

 

 

Modifié le 13 décembre 2015 par c seven

[MIC_A]

J'aime bien lire les différents points de vu de cette dernière page sur une éventuelle intervention/non intervention en Libye (futur nid de vipère) avec des arguments valables avancés de part et d'autre.
La situation semble bien compliquée sur place et à ce jour je ne vois pas de positions claires des différents intervenants comme en Syrie d'ailleurs pour résoudre le conflit sans obérer leurs propres intérêts !
A l'évidence ça gesticule, ça tergiverse mais ça ne rame pas ensemble et malheureusement ça n'arrivera pas de sitôt tant les objectifs semblent diverger.

En ce moment notre GVT fait la guerre sans vraiment la faire et surtout ne s'en donne pas les moyens sauf coté com et cela commence à se voir !
A mettre en opposition Au Mali, ou on était seul au niveau décisionnaire, avec l'aval de l'ONU.
Ou là, notre GVT avait surpris tout le monde par sa réactivité et sa détermination alors que beaucoup voyaient un futur bourbier genre Afghanistan.

Depuis, on soutien des factions que l'on combat au Mali, on bombarde par ci par là avec une efficacité qui ne saute pas au yeux !
Le résultat est là, deux attentats effroyables sur notre sol perpétrés par des Français pour la plupart  des voyous notoires qui se revendiquent d'une religion dont ils n'ont que faire.
Téléguidés par des fous furieux extrémistes et rétrogrades eux mêmes façonnés et financés par l'AS et le Qatar qui sont également nos investisseurs et  acheteurs de haute technologie.

Au niveau Européen c'est pas mieux, c'est à celui qui se fera le moins remarquer internationalement dans un éventuel soutien, histoire de se "préserver" d' attentats sur leurs sols.
Mais par contre, cette dernière reste  "intraitable" sur le pacte économique en faisant fi de notre situation et efforts de guerre qui pèse sur nos finances/budget. 
Comment dans ces conditions pourrait on croire à une quelconque résolution alors qu'on est tenu par les couilles !

Qui osera briser ce cercle vicieux et prendre les mesures qui s'imposent en temps de guerre en triant le bon grain de l’ivraie coté "allies" et "partenaires économique" ?
Il semble qu'on se redirige lentement mais sûrement vers une "influence" Est-Ouest" du proche/moyen Orient et Maghreb avec la Russie qui revient en force et va obliger les US à se maintenir dans le coin !

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 13 décembre 2015 par MIC_A

[zx]

Le problème est que si Daesh  réussit à s'implanter et à se développer dans tout le pays et commence à s'emparer de villes importantes,  on aura un plus gros problème encore plus difficile à traiter plus tard et on sera contraint d'intervenir. sans compter les  menaces sur les pays voisins y compris les pays européens proche.  Et ils ne vont pas se gêner de venir si on ne vient pas les chercher.

Modifié le 13 décembre 2015 par zx

[2020]

La France  a très  largement  la capacité  de réaliser  seule ce type d intervention !  A une seule condition  et non la moindre !

Sortir de la politique  du zéro  mort ... je sais c est horrible , mais c est le seul moyen avoir une opinion publique qui est prprête  a voir des images  horrible de jeunes  soldats mutilés, d hélicoptères  en flamme etc sans parler  de prisonniers  au sort connu d avance.

Oui on a très  largement  la capacité  de dégager  une bande de ploucs pareille !

[Ciders]

La France  a très  largement  la capacité  de réaliser  seule ce type d intervention !  A une seule condition  et non la moindre !

Sortir de la politique  du zéro  mort ... je sais c est horrible , mais c est le seul moyen avoir une opinion publique qui est prprête  a voir des images  horrible de jeunes  soldats mutilés, d hélicoptères  en flamme etc sans parler  de prisonniers  au sort connu d avance.

Oui on a très  largement  la capacité  de dégager  une bande de ploucs pareille !

Ah ça... oui, nous pourrions en tuer un grand nombre. Peut-être même tous.

Et après ?

[zx]

Après nettoyage des vilains, il  faut mettre le pays sous tutelle de l'onu,  désarmer les milices des armes lourdes, forcer l'elite politique à des élections, renforcer l'armée libyenne, reconstruire, et partir des qu'ils sont assez fort pour se prendre en main et assurer leur sécurité,

on peut compter sur une coalition des pays voisins qui seront les premiers concernés.  Le pétrole libyen peut payer les frais. et on a les moyens pour la remise en état et la sécurisation des zones.

Modifié le 13 décembre 2015 par zx

[2020]

Attendre 5... 10ans  que ca reparte et recommencer . ..:( 

 

[Ciders]

Après nettoyage des vilains, il  faut mettre le pays sous tutelle de l'onu,  désarmer les milices des armes lourdes, forcer l'elite politique à des élections, renforcer l'armée libyenne, reconstruire, et partir des qu'ils sont assez fort pour se prendre en main et assurer leur sécurité,

on peut compter sur une coalition des pays voisins qui seront les premiers concernés.  Le pétrole libyen peut payer les frais. et on a les moyens pour la remise en état et la sécurisation des zones.

Si on excepte ta deuxième phrase, ça me rappelle beaucoup deux pays. Dont au moins l'un où nous avons été.