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Frappes sur la Libye, le sujet officiel!


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Le 16/2/2016à14:13, Wallaby a dit :

http://www.nationalinterest.org/blog/paul-pillar/whack-terrorist-libya-15216 (15 février 2016)

Ce n'est pas Daèche qui cause la mauvaise administration de la Libye, mais la mauvaise administration de la Libye qui cause l'émergence de Daèche. Pourtant, un sophisme courant dans l'opinion commune sur le contre-terrorisme est que dégommer le groupe criminel constitue un progrès. Tel n'est pas le cas, si ce qu'on laisse après le dégommage est la poursuite de la mauvaise administration qui a conduit en tout premier lieu à l'établissement de la présence du groupe criminel.

Pas d'accord avec la partie en gras.

"Dégommer" la zone E.I. en Libye ne résoudrait pas le problème E.I. en Libye une fois pour toutes c'est certain. Et c'est effectivement parce que la Libye est un Etat failli avec beaucoup de pouvoirs concurrents que l'E.I. a pu s'y conquérir un fief, tout à fait vrai.

Mais pour reprendre la métaphore de l'incendie, jeter un seau d'eau sur le bouzin ne mettrait sans doute pas fin à l'E.I. en Libye, cela permettrait du moins de gagner du temps.

Si on pense aux avantages pour l'E.I. de disposer d'un sanctuaire relatif (des frappes rares et ponctuelles et d'éventuelles actions de tireurs embusqués sont pour les daechiens une menace gérable), et qui plus est si bien placé près des sources de recrutement maghrébines, en face de l'Europe et près de gisements de pétrole significatifs, entre formation facilitée, recrutement plus aisé voire multiplié, sources de revenu locales, "vitrine" supplémentaire en plus de la branche principale du prétendu "Califat"... se voir priver de tels avantages signifierait pour les sectateurs d'Al Baghadi revenir de nombreux mois, probablement un ou deux ans en arrière.

Donc priver l'E.I. de son emprise territoriale à Syrte, de sa façade méditerranéenne et de ses réseaux de communication vers l'Afrique serait indubitablement un progrès. Y compris s'il faut recommencer un an, ou deux ans plus tard.

Ne pas oublier qu'un groupe comme l'E.I. va chercher nécessairement à établir des alliances, des modus vivendi, avec les pouvoirs locaux quels qu'ils soient - tribus, mafias, etc. Si après avoir été "dégommés" une première fois ils se re-pointent la gueule enfarinée et veulent de nouveaux établir des liens avec les pouvoirs locaux, comment seront-ils considérés sinon comme des aimants à bombes et autres emm..... ? Il leur sera d'autant plus difficile d'obtenir la collaboration des pouvoirs voisins qu'il devient de notoriété courante que se trouver à proximité d'un Daechien est dangereux pour la santé, et en tout cas sans avenir puisqu'ils n'y resteront pas longtemps.

L'E.I., comme le salafisme qui l'a engendré et pourrait susciter de nouveaux groupes du même acabit, C'est un problème chronique. Espérer une solution définitive une fois pour toutes n'est de toute façon guère réaliste.

 

Ça ne veut pas dire qu'il faut nécessairement "y aller". La question est : y aura t il moins de problèmes si des Européens vont casser l'E.I. sur place, ou plutôt si ce sont les divers pouvoirs locaux, tribus et consorts qui "contiennent" l'E.I., simplement en continuant à exister sans s'allier avec oire se mettre à son service.

Je n'ai pas l'info suffisante pour avoir un avis valide. Comment l'E.I. est-il vu sur place ? Passe-t-il des alliances ou reste-t-il isolé ?

Un signe tout de même : les estimations du nombre de combattants sur place sont à la hausse. Mauvais signe.

 

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il y a 18 minutes, Alexis a dit :

Pas d'accord avec la partie en gras.

Israel a essayé de dégommer le Hezbollah, mais en est revenu.

 

il y a 22 minutes, Alexis a dit :

les divers pouvoirs locaux, tribus et consorts qui "contiennent" l'E.I.,

Pourquoi simplement "contiennent" ? Pourquoi ne seraient-ils pas plus ambitieux et n'iraient-ils pas jusqu'à réduire et anéantir Daèche pour des raisons et des principes qui seraient les leurs ?

Par contre si on fait le travail à leur place, ils n'auront même pas à se poser la question, et la construction de cette ambition restera en friche.

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il y a 12 minutes, true_cricket a dit :

Et si Israël n'avait rien fait, le Hezbollah ne serait-il probablement pas encore plus nuisible pour le pays?

Ben j'en suis pas si sûr .

Entre le choc subie au vu des capacités du Hezbollah , il y a aussi le fait que les capacités militaire de ce mouvement sont de facto bien loin du simple niveau d'un groupe terroriste ( les debrieffing à chaud de soldats réservistes israélien est assez impressionnant en terme de constat ) .

Et au niveau politique le Hezbollah a pris de l'ampleur au niveau légitimité au Liban .

Donc s'est pas aussi évident , car cette guerre au Liban a permis au Hezbollah d'être perçu comme un élément incontournable , seul au travers de l'Iran il y a moyen d'avoir un certain contrôle .

Donc ne valait-il pas mieux gardé un mouvement "nuisible" qui fait dans la piqûre de moustique , perçu comme un agresseur chiant qui vient harcelé à l'occasion ?

Ou plutôt que de ce retrouvé face à un organisme qui est devenu en quelques sorte une sorte "d'état" ,enfin de mouvance ayant sa place dans la politique du Liban .

La stature qu'a pris le Hezbollah est quand même devenue importante ,qu'on aime ou pas cette organisation .

Moi j'ai plutôt l'impression que indirectement Israël a permit au Hezbollah de devenir ce qu'il est actuellement ,que le Liban est disons sanctuarisé d'une certaine manière .

 

 

 

 

Modifié par Gibbs le Cajun
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Et dans la série "la soupe est bientôt prête !" et "oui, j'ai déjà salé" : La France mène des opérations secrètes en Libye (Le Monde)

Citation

Un haut responsable de la défense française indique au Monde : « La dernière chose à faire serait d’intervenir en Libye. Il faut éviter tout engagement militaire ouvert, il faut agir discrètement. »

[...]

Plusieurs sources ont indiqué au Monde que la lutte contre les terroristes pouvait couvrir des opérations clandestines, menées par le service action de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE)

[...] Une action menée de concert par Washington, Londres et Paris [...]

Considéré comme le plus haut responsable de l’EI en Libye, l’Irakien Abou Nabil avait, lui, été tué à Derna, en novembre 2015, par un bombardement similaire. Selon les informations du Monde, cette frappe a été initiée par Paris.

 

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il y a 28 minutes, 2020 a dit :

Je ne suis pas surpris. Le - petit - papier du Monde semble provenir de confidences déplacées. Peut être aussi une incompréhension de la journaliste, par ailleurs assez appréciée je crois (j'ai souvenir d'un reportage dans un SNA).

D'un autre côté, le titre est à l'affirmatif alors que le corps de l'article lui même l'est beaucoup moins : "Plusieurs sources ont indiqué au Monde que la lutte contre les terroristes pouvait couvrir des opérations clandestines, menées par le service action de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE)"

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Environ 200 djihadistes de l’organisation Etat islamique (EI) ont réussi à occuper pendant plusieurs heures le centre de Sabrata, mardi 23 février. Cette localité située à 70 kilomètres à l’ouest de Tripoli est située sur la route côtière reliant Tripoli à la frontière tunisienne.

Profitant alors du « vide sécuritaire dans Sabrata », les djihadistes de l’EI ont pénétré dans le centre-ville, où ils ont occupé pendant quelques heures le quartier général de la sécurité. Ils ont tué et décapité 12 membres des forces de sécurité. Des renforts ont réussi à les en chasser.

Mardi soir, des miliciens et des forces de sécurité relevant de Fajr Libya ont mené des opérations de perquisition et de ratissage dans les environs de Sabrata, notamment à Al-Nahda.


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/02/24/coup-de-main-de-l-ei-a-sabrata-en-libye_4870867_3212.html#XJXxA7sbEEfCJ8ex.99

Il ne fait pas bon être dans un poste isolé ou dans un commissariat de police à portée d'un raid de l'EI... qu'il y ait résistance ou pas ils ne font pas quartier ... je parle aussi pour la Tunisie - j'espere pour les tunisiens qu'ils ont de quoi faire face.

Modifié par Lezard-vert
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http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/02/24/97001-20160224FILWWW00157-enquete-sur-la-revelation-d-une-presence-francaise-en-libye.php

Enquête sur la révélation d'une présence française en Libye

Citation

Jean-Yves Le Drian a ordonné une enquête pour "compromission du secret de la défense nationale" après la publication par Le Monde d'informations sur la présence en Libye de forces spéciales françaises pour contrer l'Etat islamique, a-t-on appris aujourd'hui dans l'entourage du ministre de la Défense.

A mettre en lien avec l'article de JMT je suppose, j'espère que nos FS n'auront pas à plier les voiles comme les yanks l'ont fait.

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Suite du déroulement du psychodrame de ce matin,

Jean-Marc Tanguy a donc gazouillé : C'est assez rare d'annoncer l'ouverture d'une enquête par DPSD. C'est donc un message envoyé aux pipelettes.

Comme @JY_LeDrian fait en plus savoir qu'il est très fâché, il faut comprendre que des têtes vont tomber.

@JY_LeDrian demande à la DPSD ouverture enquête pour recherche de compromission après article de ce matin du Monde sur les OP en Libye.

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