Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[dragonnoir]

encore une fois, ça va servir a quoi un fois terminer ? a tester nos armes ?

a faire croire aux électeurs qu'on a essayer mais que ça a pas marcher :/

[Claudio Lopez]

Je vous trouve bien pessimiste les gars !

Quand ils verront deux avions volés par 2 ou par 4, ils vont automatiquement comprendre que ce seront des avions alliés.

De plus, le telephone "arabe" va vite faire le tour et balancer à coup de hauts parleurs aux 4 coins de la villes de ne plus tirer sur les avions du ciel .

Et que si il ya un avion lybien Kamikaze ce soir autour de Benghazi, ce sera notre travail de s'en débarassér.

Je sais que les insurgés sont en grande partie composés de pieds nikelés mais ils ont tout de même un minimum de bon sens...

[loki]

Décapiter le commandement libyen, voire supprimer K lui-même. Et espérer la débandade des troupes à Benghli.

Pour ce faire, il est nécessaire d' avoir un début de consentement de la Ligue Arabe.

le commandement est assuré par les fils K sur le terrain lui même, il n'y a plus vraiment d'armée terrestre structurée mais des "brigades" aux mains des fistons K

Je pense que K lui même s'est planqué et son émilination n'est pas autorisée

je suis curieux par contre de savoir si la DA ( SAM ) est encore servie et structurée

Edit : je me demande aussi si il lui reste des scud en état de fonctionnement

[dragonnoir]

Je vous trouve bien pessimiste les gars !

Quand ils verront deux avions volés par 2 ou par 4, ils vont automatiquement comprendre que ce seront des avions alliés.

De plus, le telephone "arabe" va vite faire le tour et balancer à coup de hauts parleurs aux 4 coins de la villes de ne plus tirer sur les avions du ciel .

Et que si il ya un avion lybien Kamikaze ce soir autour de Benghazi, ce sera notre travail de s'en débarassér.

Je sais que les insurgés sont en grande partie composés de pieds nikelés mais ils ont tout de même un minimum de bon sens...

question, tu crois que s'il sont tous mort la bas, nos avions risque quand même de ce faire tirer dessus ?

[TMor]

encore une fois, ça va servir a quoi un fois terminer ?

Ce n'est pas parce que la résistance dépose les armes que leur cause est perdue.

[ARPA]

Je sais que les insurgés sont en grande partie composés de pieds nikelés mais ils ont tout de même un minimum de bon sens...

Et puis même s'ils se ratent et qu'ils tirent sur nos avions, ou est le problème ? Normalement on prévoit d'intervenir sans pertes contre la DCA de Kadhafi donc on ne devrait pas avoir trop de mal à éviter les tir amis venant des insurgés.

[MontGros]

Put*** incroyable, foutre une réunion un samedi pour discuter de quoi faire alors que Benghazi est en train de tomber.

Quand ya plus le temps, ya plus le temps. On s'en fout de la coordination de la France et des F16 Belges. On verra ça plus tard me***!!!

La reunion de cet AM doit d'abord regler le probleme de stationnement en double file sur Sigonella soulevé par les Danois.  :'(

[Claudio Lopez]

question, tu crois que s'il sont tous mort la bas, nos avions risque quand même de ce faire tirer dessus ?

Tous MORT ?

Faut pas exagérer non plus, même si les troupes de Khadaf voulait exterminer tout les insurgés, ils ne pourraient pas le faire un 1 jour.

Deplus, il ne s'agit pas non plus de l'armée japonaise aux porte de Nankin.

[snikt59]

Puis voir la réaction de l'armée de K quand les premiers bombardement par les alliés auront lieu.

[gerole]

Pas sur de l'info (c'est dans l'air) mais en gros en 89 lors du raid US contre khadafi (49 avions), un F111 est resté au tapis. Mais surtout, tous les chefs de clans proches de khadafi ont eu les choquottes et ont fuit Tripoli pour rentrer dans leurs fiefs.

[Ciders]

Quand bien même les premières frappes n'interviendront que dans la soirée, elles interviendront quand même. C'est là le principal.

Et même si Benghazi tombe, il reste encore Tobrouk, et une partie de l'est du pays, sans parler de villes isolées comme Misrata. Donc, il restera toujours des rebelles en vie.

[xav]

Un pré meeting a commencé

*******FLASH   *******BreakingNews                                            

   

     

   

           U.S.'s Clinton, UK's Cameron, France's Sarkozy to meet around 1130 GMT ahead of wider Paris Libya meeting

J'espere que c'est pas que pour l'apéro

[fool]

Un pré meeting a commencé

J'espere que c'est pas que pour l'apéro

j'espère aussi  :lol: .....et pendant ce temps là la geographie dicte que Benghazi est a 900Nm de Solenzara soit 1h45 de vol pépère a mach 0.85/FL350 bref une mission de 4 heures pourrait permettre d'aller se montrer et faire du bruit voire soyons fou d'engager une cible d'opportunité histoire de marquer les esprits genre nous c'est l'appéro , l'entrée et le plat de resistance suivent .

[Tancrède]

Les forces khadafiennes autour de Benghazi sont constituées de quelques-unes des fameuses "brigades" présidentielles, dont la Brigade Khamis, du nom de son fils qui la commande, l'unité de tête de son orbat; ces 6 à 7 brigades totalisent 10 000h, et il s'agit donc au maximum, vu le gabarit, de bataillons renforcés, sans doute interarmes, et en revanche mécanisés. Ca veut dire de la traîne logistique, donc bouffeuse d'effectifs sur un total déjà maigre, même si des unités de l'armée régulière (ni entraînée ni équipée) peuvent aussi être là, mais essentiellement pour la log sur 1000km qui leur est nécessaire. Et ces forces doivent opérer dans bien des endroits en plus de Benghazi.

Donc une, ou quelques-unes, de ces formations entrant dans une ville d'un million d'habitants, en plus sans plan parce qu'elle est pressée par le temps, avec sa propre artillerie plutôt obsolète qui bombarde depuis 20 bornes en arrière.... Ca inspire quoi?

Surtout que la tactique observée jusqu'ici, c'est raid le jour sur une ville et retrait la nuit sur ses positions. Donc si ces forces limitées entrent dans Benghazi, qui n'est pas une forteresse close, c'est pour faire un show of force et, c'est à craindre, chercher le bodycount qui casse le moral.

Maintenant est-ce que les FS présentes sur place, et à venir, vont faire autre chose que jouer les contacts avec les insurgés et faire de la désignation laser? Vont-ils encadrer des équipes antichar d'insurgés trop amateurs? Vont-ils "conseiller" et aider à organiser les défenses de la ville?

[seb24]

je pense que plus on attend et plus on augmentera le risque de devoir intervenir via une opération au sol.

[loki]

Jusqu'à maintenant, le simple "show of force" a suffit à désorganiser et faire déguerpir les insurgés et emporter la partie........

la question est de savoir si l'entrée dans bengahzi est un coup de dés ou un acte réfléchi fait après évaluation correcte des moyens et du moral des insurgés

il serait aussi interressant de savoir si quelques SA8/13/16 accompagnent les forces à K........

[dragonnoir]

Un pré meeting a commencé

J'espere que c'est pas que pour l'apéro

citation lu sur un autre forum qui présent bien les choses

blabla onu et resolution ==>réunion

Kaddaf dit cessez le feu ==> Réunion 

Le thé de la dernière réunion est pas degueux ==>réunion

Kadda ment sur le cessez le feu  ==> réunion 

ffs le café de la derniere réunion roxx ==> réunion

Kaddaf nous prends pour des cons et est pas loin de bengazi ==> réunion

Les cigares de la derniere réunion roxx du poney ==> réunion

Faut l'accord de la ligue arabe ==>réunion

Kaddaf est dans bengazi ==> réunion

C'est trop tard , on passe pour des cons ==> réunion

Purée on a pas bougé d'un iota !!!! bah faut faire une réunion !!!!

[Grabber56]

K a 1500 soldats à tout casser,  la plupart etant des mercenaires ! et oui la plupart de l'armée régulière se bat avec les rebels ou on deserté (hihi jeu de mot)

la lybie est un désert ou il est difficile de se cacher!

toutes les forces rebels sont à benghazi, et de bengazhi ..

que les forces K tentent le tout pour le tout aprés avoir gagné du temps hier,  c'est la stratégie du désespoir et du jusqu'au boutisme!

à partir de 14h le blitz fera la différence,  la Dgse CIA et MI6 sont deja sur place, avec des forces spéciales et designateur lasers pour préciser le tir,  avec le mig descendu on peut voir que des système anti aériens sont rentrés par la petite porte , les choses devraient etre rapides, le peuple libien fera la différence le moment voulu , et les allemands deviendrons encore plus ridicules

[Jojo67]

Fallait-il y aller, frapper en Libye? Oui car on vit dans un monde où la realpolitik n'est plus trop acceptée en version brut de décoffrage, et où par contre le droit d'ingérence est souhaité mais pas toujours possible. Là l'ingérence est souhaitable car on se doit d'appuyer les printemps arabes (aux conséquences néfastes pour les islamistes et bénéfique pour la démocratisation et le développement économique du monde arabe) et on peut y aller car on a en face de nous un bon gros dictateur bien sanguinaire, des insurgés sous-armés et sous-organisés qui sont parfaits dans le rôle de victimes, une force armée de Kadhafi réduite à quelques dizaines de milliers de mercenaires et de miliciens, le gros de l'armée libyenne ayant toujours été paupérisé et tenu en suspicion par le chef de l'Etat libyen. Bref peu d'opposition crédible à devoir affronter, car cette troupe a mis des semaines à refouler des bandes d'insurgés brouillons, ce qui ne plaide pas en faveur de son efficacité...  On a une résolution de l'ONU en bonne et due forme, l'aval de la Ligue arabe, des Etats-Unis en retrait, l'Europe (France et GB) en pointe, ce qui n'arrive pas tous les jours. De plus la Libye c'est tout près, à nos portes européennes du sud, et cerise sur le gâteau on va tester nos procédures, nos hommes et nos armes, en vrai grandeur, contre de vrais radars, de vrais sites de missiles, de vrais aérodromes, pas comme en Afghanistan... Que demander de plus? L'engrenage? La Libye c'est 6 millions d'habitants, un pays plat comme le dos de la main, un rêve pour aviateurs en goguette, et une population qui s'est soulevée partout, à l'Est mais aussi au centre et à l'Ouest et jusqu'à Tripoli.

[xav]

CNN journalist in Bengazi just reported the crowd there are starting to say things like ''Where is France, where are the US, we need help now"

[Tancrède]

je pense que plus on attend et plus on augmentera le risque de devoir intervenir via une opération au sol

Personne n'en veut, les Arabes ne le veulent pas, Russes et Chinois s'y opposeront et y'a des chances que les insurgés soient pas chauds pour; beaucoup de problèmes, rien à en attendre, sauf si Khadaff était si pressé par le temps qu'il en oubliait.... D'être ce qu'il est, à savoir un animal politique -donc à sang froid- qui fait de la politique, et se mettait à massacrer en grand, indistinctement, sans retenue, à un point si intolérable que même les plus autruchiens des diplomates chinois ne pourraient nier l'évidence. Or:

- y'a peu de chances que Khadaff fasse ce genre d'erreur: il a démontré qu'il savait utiliser la moindre faille des cadres juridiques des nations unies

- il est douteux qu'il en ait les moyens matériels vu la faiblesse des effectifs fiables dont il dispose

[seb24]

Je crois que tu sur estime Kadhafi.

- Le coup du : on respecte le cessé le feu mais on bombarde Bengazhi...

- Les appels et menaces variés depuis 24h en direction de la communauté internationale

- Y'a certains temoignage de personne venant de villes reprise par les proKadafhi qui parle de massacre organisé...

Bref la situation est grave. Et si la rebellion se dissous, on va faire quoi avec nos frappes aérienne ?

[Tancrède]

la question est de savoir si l'entrée dans bengahzi est un coup de dés ou un acte réfléchi fait après évaluation correcte des moyens et du moral des insurgés

Apparemment, hier aussi ils sont "entrés" dans Benghazi, du moins ses faubourgs, avant de retraiter pour la nuit: c'est leur mode opératoire depuis le début: du raid ponctuel. Et ils sont contraints par la log: ces unités khadafiennes sont mécanisées, donc bouffeuses de produits, et sans doute pas économes sur les munitions. Ils doivent avoir une ou plusieurs bases log pour faire des allers-retours réguliers. Avec une force qui doit se compter en quelques milliers d'hommes (la brigade Khamis est la seule dont on soit certains, et elle doit tourner à tout péter autour de 2000h moins les pertes subies et, selon la presse, des cas de désertion jusque dans ces unités), est-il pertinent de dire "entrer" dans une ville d'1 million d'habitants vu que ça suggère presque que la ville est prise? Ca semble quand même être plutôt des forces réduites cherchant à frapper vite et fort en un point avant de retraiter pour préparer un autre raid brutal.

[Jojo67]

Tout à fait d'accord avec Tancrède, prendre une grande ville hostile et surtout la tenir, cela bouffe un maximum d'effectifs en infanterie bien formée et Kadhafi ne les a pas.

[loki]

K a 1500 soldats à tout casser,  la plupart etant des mercenaires ! et oui la plupart de l'armée régulière se bat avec les rebels ou on deserté (hihi jeu de mot)

plutôt un peu plus de 10 000 hommes

la lybie est un désert ou il est difficile de se cacher!

non il y a aussi des zones urbaines et c'est d'ailleurs dans les zones urbaines que les combats ont lieu

toutes les forces rebels sont à benghazi, et de bengazhi ..

non il y a des combats partout en lybie et les forces des 2 camps sont disséminées sur tout le territoire : c'est l'attention médiathique qui se focalise sur benghazi

que les forces K tentent le tout pour le tout aprés avoir gagné du temps hier,  c'est la stratégie du désespoir et du jusqu'au boutisme!

personne n'en sait rien

à partir de 14h le blitz fera la différence,  la Dgse CIA et MI6 sont deja sur place, avec des forces spéciales et designateur lasers pour préciser le tir,  avec le mig descendu on peut voir que des système anti aériens sont rentrés par la petite porte , les choses devraient etre rapides, le peuple libien fera la différence le moment voulu

sans troupes au sol, les frappes sont limitées en éfficacité et la composante terrestre ( les insurgés ) est encore plus nulle en terme d'éfficacité que les troupes de K