Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[loki]

Tout à fait d'accord avec Tancrède, prendre une grande ville hostile et surtout la tenir, cela bouffe un maximum d'effectifs en infanterie bien formée et Kadhafi ne les a pas.

oui quand la dite ville est elle même bien tenue par une défense organisée : beaucoup de villes sont tombées en 24/48/72h lors de guerres ( Karkhov en mars 43, Rostov en juillet 42, bagdad en 2003 etc etc )

là, la question de la capacité des insurgés à s'organiser et à tenir le choc est questionable

[Jojo67]

oui quand la dite ville est elle même bien tenue par une défense organisée : beaucoup de villes sont tombées en 24/48/72h lors de guerres ( Karkhov en mars 43, Rostov en juillet 42, bagdad en 2003 etc etc )

là, la question de la capacité des insurgés à s'organiser et à tenir le choc est questionable

On  n'a besoin que de quelques heures, jusqu'à ce soir...

[loki]

une fois les troupes en ville, elles sont quasiment inattaquables via l'aviation dont le rôle devient de s'attaquer à la log ......

[Jojo67]

une fois les troupes en ville, elles sont quasiment inattaquables via l'aviation dont le rôle devient de s'attaquer à la log ......

Tout à fait. Et si on casse leurs appros, leurs bases log, etc. elles devront se retirer de la ville... Celui qui possède la supériorité aérienne dans le désert libyen a tous les atouts militaires en main.

[Nitro]

Leur artillerie est certainement hors de la ville non ? Est-ce que c'est bombardable sans troupes au sol ?

[Akhilleus]

si y'a un appareil de controle au sol (type radar Orchidée, Jstar ou drone de reco) une batterie d'artillerie ca se voit comme le nez au milieu de la figure (de jolis spots alignées parallèlement et espacés regulièrement)

[Babou]

les radar Cobra peuvent ils être déployer depuis une frégates ou autre bateau de la MN..? (si leur porté est suffisante pour repérer les batteries au sol..) ou alors on en dépose une a Benghazi =|

[loki]

Tout à fait. Et si on casse leurs appros, leurs bases log, etc. elles devront se retirer de la ville... Celui qui possède la supériorité aérienne dans le désert libyen a tous les atouts militaires en main.

faut voir si ils ont eu l'intelligence de disperser ( autant que ce peut ) leur log et de la placer dans les villes reconquises auparavant

si ils ont fait de grands dépôts dans le désert , ça ne sera pas dur à détruire mais ils ont le droit d'être malins et de ne pas nous faciliter la tache

je pense aussi que la recherche de victimes collatérales peut être une stratégie voulue en placant troupes et log dans des zones habitées : dans ces conditions les ROE seront cruciales mais je pense qu'en ville, l'aviation fera quasiment du sniping tant le danger pour les populations est grand et doit être évité

( petit HS historique : le rôle de l'aviation dans la guerre du désert proprement dite en 1941/1943 a été trés réduit ( je parle pas des attaques sur convois maritimes ) )

mais bon on aura la réponse sous peu dans un sens ou dans l'autre

Autre question plus politique : que représente vraiment l'insurrection ? il semble que certaines tribus ( notamment dans le golfe de syrte ) restent fidèles à K

Si ça dégènère en guerre civile entre tribus hostiles, ne risque t'on pas de devoir y aller au sol pour une durée indterminée ?  

[Perry]

Une cible facile sera la base Tripolitaine de Ben Nafi, elle est sur la mer. Kadhafou peut essayer de transférer ses avions sur Ben Ghashir toutefois.

[Akhilleus]

Autre question plus politique : que représente vraiment l'insurrection ? il semble que certaines tribus ( notamment dans le golfe de syrte ) restent fidèles à K

Si ça dégènère en guerre civile entre tribus hostiles, ne risque t'on pas de devoir y aller au sol pour une durée indterminée ?  

c'est bien le problème

on nous a vendu Fyfy et sa famille et ses mercenaires contre toute la population libyenne qui est gentille et veut etre libérée

ca pue la simplification à outrance et sent la partition du pays en lignes claniques

et donc une guerre larvée sur des années ou une zone tampon à implémenter avec des troupes au sol

bien joué les as de la géostratégie !  :P

[loki]

Sur France 2 ils viennent de confirmer que l'avion abbatu au dessus de Benghazi appartenait aux insurgés

[Akhilleus]

Sur France 2 ils viennent de confirmer que l'avion abbatu au dessus de Benghazi appartenait aux insurgés

visiblement il s'est ramassé un SA7 en passant au dessus de la ville

doivent avoir le doigt qui les démangent en dessous

ca va pas etre facile pour nos appareils avec les gugus mal entrainés et manquant de sang froid qu'ils sont censé protéger  :P

[Jojo67]

Les insurgés auraient un avion en état de voler? Hum cela me surprend beaucoup. Je pense plutôt que c'est un Mig de Kadhafi abattu par un membre des forces spéciales occidentales présentes sur place. Autre chose: l'Egypte armerait les insurgés avec l'aval des USA.

[loki]

Les insurgés auraient un avion en état de voler? Hum cela me surprend beaucoup. 

ils auraient récupéré plusieurs appareils à Benghazi notamment

[Akhilleus]

Les insurgés auraient un avion en état de voler? Hum cela me surprend beaucoup. Je pense plutôt que c'est un Mig de Kadhafi abattu par un membre des forces spéciales occidentales présentes sur place

les insurgés ont fait voler au moins 2 avions dans les jours precedents pour bombarder des positions de Kadaffi

dont un qui a joué les bombes kamikaze

il a d'ailleurs été confirmé par plusieurs sources que celui qui est tombé sur l'image est un des leur

donc bonne grosse probailité de friendly fire

quant aux FS occidentales descendant celui ci si c'est le cas (ce dont je doute fortement) c'est qu'ils sont aussi manchots que les rebelles

[Claudio Lopez]

ils auraient récupéré plusieurs appareils à Benghazi notamment

Et surtout, il fallait être le Roi des imbeciles pour voler en ce moment au dessus de Benghazi !

Le pilote aurait du savoir que les insurgés n'allaient faire acune différence entre un avion "insurgé" et un avion "K"

[Akhilleus]

Et surtout, il fallait être le Roi des imbeciles pour voler en ce moment au dessus de Benghazi !

en même temps l'aéroport principal dont part l'aviation "rebelle" c'est Bengazi  :P

[Joab]

Les frappes devraient commencer des la fin du sommet de Paris. Je me demande d'ou est-ce que les avions francais decolleraient.

[loki]

Des avions ( Rafales ) ont déjà été vu décoller de St Dizier pour se redéployer.

Du territoire métro, ça sera certainement Solenzara mais les bases princiaples seront en Italie

[xav]

Nos membres belges confirment?

Polémique en Belgique sur la Libye

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/02/21/97001-20110221FILWWW00500-polemique-en-belgique-sur-la-libye.php

http://www.7sur7.be/7s7/fr/9478/Revolution-dans-les-pays-arabes/article/detail/1226215/2011/02/22/L-armee-libyenne-utilise-bien-les-armes-de-la-FN-Herstal-video.dhtml

[xav]

Une source proche des discussions sur le sommet d’urgence à Paris affirme que la France, la Grande-Bretagne, le Canada et la Norvège devraient être les premiers à effectuer des  frappes contre Tripoli. Suivraient plus tard les Etats-Unis puis des pays arabes. La même source indique par ailleurs que les frappes pourraient démarrer dès la fin du sommet.

[xav]

Et allez... la connerie de Kadaffi entre en action

13h24 : Tripoli affirme que des Libyens s'offrent en boucliers humains.

Fallait s'y attendre malheureusement

[loki]

la brigade Khamis est la seule dont on soit certains, et elle doit tourner à tout péter autour de 2000h moins les pertes subies et, selon la presse, des cas de désertion jusque dans ces unités

Sur Wiki elle est située en train de se battre à Misrata en Tripolitaine

ne serais-ce pas Sail al Islam qui se trouve à Benghazi ?

[Tancrède]

Autre question plus politique : que représente vraiment l'insurrection ? il semble que certaines tribus ( notamment dans le golfe de syrte ) restent fidèles à K

Si ça dégènère en guerre civile entre tribus hostiles, ne risque t'on pas de devoir y aller au sol pour une durée indterminée ?  

Même les tribus sont des ensembles trop vastes pour être facilement englobés: dans ces tribus, il faut distinguer des sous ensembles territoriaux, familiaux/claniques.... Aux intérêts et vues parfois très divergents. Ainsi, le leader du comité insurrectionnel appartient-il en fait à 2 tribus présentes sur quasiment tout le territoire libyen (notamment Tripoli et benghazi, ce qui lui vaut sa situation "consensuelle"), dont une est aussi liée à Khadaffi. Et les "tribus" soutenant Khadaffi ne sont pas unanimes, avec des parties d'entre elles ouvertement dans l'insurrection. Lui ne compte que sur ses clans familiaux proches, et "tient" ses obligés politiques et surtout financiers, évidemment via le fric et les positions, mais aussi par la peur. Cependant, dans ce système en général comme dans le système sécuritaire en particulier, tout tient au fait que Khadaf soit et apparaisse FORT (qu'il puisse tenir, montre de l'autorité, détienne évidemment des moyens, et que sa situation augure qu'il y a un futur, et un futur où il sera encore en position de distribuer fric, territoires et pouvoir).

Or, un phénomène "étrange" dans ses unités de fidèles est qu'il y aurait eu déjà quelques désertions, malgré les liens féodaux DIRECTS de ces formations tribales venant de clans proches: c'est pas forcément de la lâcheté (sauf cas individuels), mais simplement le fait que dans cette mentalité (comme cela a existé en Europe), on sert jusqu'à la mort si et seulement si le leader servi est fort ) à tous les sens du terme.

Donc même les fidèles des fidèles au serment d'allégeance personnel renouvelé régulièrement peuvent le lâcher, et sans qu'il s'agisse de trahison au sens plein, parce que sa part du marché, outre le fait de payer, c'est de savoir rester fort et pas fourvoyer le clan dans la mouise la plus complète.

Mais il est clair que la géopolitique interne de la Libye, c'est pas le méchant clan au pouvoir et le gentil peuple attendant la libération: c'est TRES compliqué, les relations entre tribus sont délicates, et se complexifient avec les ramifications territoriales et claniques qui subdivisent ces vastes entités. Sans compter l'inconnue islamiste, présente dans des proportions indéterminées, mais surtout pouvant constituer la "valeur refuge" des déçus du changement si la situation insurrectionnelle, ou les tergiversations entre tribus, durent.

[Gran Capitan]

quant aux FS occidentales descendant celui ci si c'est le cas (ce dont je doute fortement) c'est qu'ils sont aussi manchots que les rebelles

J'ai peut-être raté un épisode, mais il y a des fs occidentales déployées?

Quant à la vidéo de l'avion abattu, je doute que le pilote s'en soit sorti, vu à l'altitude où il s'est éjecté...