Fenrir

Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

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Il se dit que le CNT serait plus conciliant.

Pas par inclination naturelle: par réalisme, vu qu'il s'agit de son seul ressort de négociation. Et encore s'agit-il surtout de promesses pour l'instant, soit une chose qui n'engage que ceux qui y croient.

Il se murmure aussi que certains chefs de guerre insurgés conservent précieusement leurs moyens militaires pour l'après Kadhafi.

Ces moyens militaires:

- sont en cours de formation pour la plupart d'entre eux

- donneront à ceux qui les ont une grande part de leur poids politique réel dans l'après-Khadaff: capacité de frapper, capacité de contrôler une zone de population et/ou d'exploitation prétrolière (ou d'acheminement, traitement ou exportation), capacité d'encadrer une levée de miliciens (pour faire masse).... Ce qui équivaut à dire que la base de ces capacités militaires qu'il faut donc examiner de plus près pour s'apercevoir qu'elles sont à mettre au pluriel (et non une "armée du CNT"), cette base est avant tout tribale et/ou politique/clanique. Il s'agit d'une des futures bases des rapports de force qui établiront le nouvel équilibre politique de la Libye.... Ou n'y parviendront pas et s'affronteront jusqu'à ce que ce soit le cas ou qu'un partage territorial de fait s'opère sur des lignes de statu quo

- de ce fait, tous essaient de les développer et de les engager le moins possible pour le vrai usage d'une armée.... A savoir en avoir une pour menacer et peser, pas l'user dans les combats qui seront bientôt les combats d'hier: les points et les places ne se distribueront pas en fonction de la part prise dans la chute de Khadaf, mais en fonction de qui contrôle quoi, de qui pèse combien, de qui peut faire quoi

Bref, le CNT est au mieux une coalition bancale pour l'instant tenue par un objectif premier qui n'est qu'un préalable, soit une guerre civile en devenir qui ne tient que par l'absolue priorité de cet objectif, mais mène la guerre en fonction de cette rivalité permanente.

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quarto : comparer l'action des resistants français (pas ou peu armés et pas coordonnés avec les frappes alliés) et la situation des rebelles libyens qui ont l'appui de la force aérienne la plus puissante au monde opposée à l'armée arabe la plus faible laisse quand même songeur

Mouais, enfin sur le terrain, d'après ce que j'ai lu, les rebelles ont moins de contacte avec l'OTAN que les résistants en avaient avec les alliées durant la guerre.

Ensuite pour le côté, les résistants de 39/40 étaient tous des amoureux de l'amérique, contrairement aux libiens, Je veux juste rappeler que bon nombre d'entre eux étaient des communistes staliniens qui considéraient les USA et la GB comme le futur ennemi à combattre après les nazis. Pour ça aussi d'ailleurs que les alliées étaient parfois frileux à leur parachuter des armes. Dans ce genre de mouvement, il y a toujours du bon et du moins bon. Les choses dépendent souvent de qui prendra la tête du bazard après.

Mais bon, pour revenir à l'histoire présente, j'ai entendu un certain amiral se pleindre du fait que l'armée française brûlerait ses dernières cartouches. Info ou intox ? :rolleyes:

S'en est où au niveau des stocks ?  :|

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il semble que ce ne soit pas tant une question de stocks qu'une question

-de personnels on est à flux tendus

-de matériels pareil en terme de maintenance

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Des missiles Grad libyens tirés en territoire tunisien

"Au moins cinq roquettes sont tombées aujourd'hui sur le sol tunisien. Il y a eu d'intenses bombardements en provenance du camp Kadhafi sur les montagnes", a déclaré Mohamed Nagez, un commerçant local.

http://fr.news.yahoo.com/des-missiles-grad-libyens-tir%C3%A9s-en-territoire-tunisien-092223268.html;_ylt=AuR9ueMWiZs4FlpbQicekpIEfsl_;_ylu=X3oDMTNlbzRvZGJmBHBrZwNlNDk3YWQ1MC1jODRhLTNjYzYtYmNmYS01YTc5ZDFmZGIwNzgEcG9zAzExBHNlYwNNZWRpYVRvcFN0b3J5Q29rZQR2ZXIDMGRmMzlmYjAtOTY2OC0xMWUwLWE5NzMtYWI1OGVkOTNhN2Mz;_ylg=X3oDMTFqZTNlY3FmBGludGwDZnIEbGFuZwNmci1mcgRwc3RhaWQDBHBzdGNhdANtb25kZQRwdANzZWN0aW9ucw--;_ylv=3

http://fr.news.yahoo.com/forces-libyennes-prennent-cible-rebelles-pr%C3%A8s-fronti%C3%A8re-tunisie-081102889.html;_ylt=Au1fhb5I2IHcnVc04BuGmykEfsl_;_ylu=X3oDMTNlb2c1MXNmBHBrZwNlNDlhMzc4My00YTM1LTMzYTItYjU1Zi1jZTEwNjIyMmJlOWQEcG9zAzIyBHNlYwNNZWRpYVRvcFN0b3J5Q29rZQR2ZXIDYzQxYWJiMTAtOTY2ZS0xMWUwLWJkZjQtYjI5M2E5YzI2NWQ5;_ylg=X3oDMTFqZTNlY3FmBGludGwDZnIEbGFuZwNmci1mcgRwc3RhaWQDBHBzdGNhdANtb25kZQRwdANzZWN0aW9ucw--;_ylv=3

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Le congres US veux couper les dépense de guerre en Libye

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/06/14/les-parlementaires-americains-veulent-limiter-les-pouvoirs-d-obama-sur-les-operations-en-libye_1535720_1496980.html

Pendant ce temps Russie et Chine s'oppose au projet de résolution du conseil de sécurité soutenu par la France et le Royaume-Uni.

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Manque de volonté politique des uns, de moyens militaires des autres.

C'est le cas du côté de l'Angleterre, où l'absence de porte-avions se fait durement sentir. L'amiral Woodward, qui avait commandé la flotte aux Malouines, pense même que la GB serait aujourd'hui incapable de les défendre.

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/06/14/la-grande-bretagne-confrontee-a-des-choix-difficiles-en-libye_1535710_1496980.html#ens_id=1481986&xtor=RSS-3208

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Il n'y a pas que la MN qui est à la peine

Admiral Mark Stanhope, the head of Britain's royal navy, has said the navy could face logistical problems if NATO's mission goes on longer than another six months.

Elements of the campaign would have been cheaper and "much more reactive" if Britain had still had an aircraft carrier, he said.

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Tuesday, June 14, 2011 - 18:38 - Libya

Tunisia flew an F-5 warplane and a reconnaissance helicopter along its border with Libya on Tuesday, witnesses and a police source said, after Libyan troops fired several rockets into Tunisia.

Libyan troops fired Grad rockets from positions controlled by Muammar Gaddafi over the border overnight, witnesses said, in an assault likely to raise already high tensions between the two countries. The explosions caused no damage or injuries, and are likely to have been targeted towards anti-Gaddafi rebels controlling the border with Tunisia along Libya's Western Mountains region.

"An F-5 plane and a helicopter were patrolling at the border with Libya to survey the situation after the rockets fell on the region of Mrabeh," a police source in the area told Reuters by telephone.

A priori les tantative d'offensive contre Brega ont été meurtriere pour la rebellion, qui prétend avoir été trahie par des loyaliste faisant mine de se rendre avant de tirer.

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il semble que ce ne soit pas tant une question de stocks qu'une question

-de personnels on est à flux tendus

-de matériels pareil en terme de maintenance

la Marine n'est pas seule dans ce cas là. On tisse un string

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Je vais dire un truc délirent, mais est ce qu'il est possible qu'un jours un politique disent "On intervient là" et que les militaires disent "Non, c'est pas possible" ?

Non parce que je suis faciné par le devoir de réserve et la capacité extraordinaire de nos armées à tendre la ficelle du string, mais tout ça à bien une limite ? :rolleyes:

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Je vais dire un truc délirent, mais est ce qu'il est possible qu'un jours un politique disent "On intervient là" et que les militaires disent "Non, c'est pas possible" ?

Pas vraiment

Le politique decide, le militaire execute (en ouvrant le parapluie quand il le faut ou en faisant du lobbying genre on y va mais on va etre ridicule parceque on a pas assez d'avions, ca vous dirait pas d'acheter une demi douzaines de rafales en plus"

Sinon ca s'appelle un coup d'état O0

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Une petite vidéo intéressante.

Impressionant, il n'y a pas a dire ils sont très creatifs , le petit robot est sympa même s'il a du mal a encaisser le recul  :O .....

En tout cas le "pimp my truck" a la sauce lybienne j'aime bien  :lol:

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L' Allemagne prête à envoyer des troupes... APRES la fin des combats !!!

http://www.leparisien.fr/intervention-libye/libye-un-ministre-allemand-a-benghazi-clinton-mobilise-l-afrique-13-06-2011-1491947.php

Nostalgiques de l'Afrikakorps, passez votre chemin...

veulent surtout avoir le beau rôle ... marrant pour des gens qui ne voulaient pas participer en aucune manière à cette guerre ...

ils vont encore ramasser la mise les teutons , business tout sa quoi ...

plus sa va ,plus je m'en méfie des teutons ...la création de l'Europe s'était se redorer le blason après la guerre ,mais juste pour leur gueule ...ils ont des qualités mais franchement ,sa ne marche que dans un sens ...

en espérant que sa sera le pot de pus pour eux après la fin des combats ... je ne dis pas sa pour les soldats qui seront déployé car dans l'affaire se sera eux qui morfleront ,mais sa emmerdera leur gouvernement ...

ben les Franco-Brits ont qu'à dire chiche ,on vous laisse faire si nous autres ont doit passé par une phase terrestre ...

d'un autres côté ,facile de dire sa pour les casques à pointe ,les rebelles déclineront sûrement l'offre si il n'y a pas d'ONU derrière ... comment avoir l'air sans rien faire ...

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Le gouvernement du Canada reconnaît l'organe politique de la rébellion libyenne, le Conseil national de transition (CNT), comme "le représentant légitime" du peuple libyen, a annoncé aujourd'hui le ministre canadien des Affaires étrangères, John Baird.

Il ne restait au régime libyen que 500 millions de dollars en liquide fin février, selon Farhat Bengdara, l'ancien directeur de la Banque centrale libyenne qui a fait défection. Près de 155 tonnes d'or dorment toutefois encore dans les caisses.

L'argent, nerf de la guerre, manque-t-il à Kadhafi? Il ne resterait que 500 millions de dollars en cash (346 millions d'euros) dans ses caisses pour financer sa guerre contre les rebelles du Conseil national de la résistance (CNT) et l'OTAN. Le chiffre est avancé par un ancien cadre du régime qui a fait défection, l'ex-directeur de la Banque centrale libyenne Farhat Bengdara.

«Il n'y a presque plus rien. Ils n'ont plus d'essence pour les chars. C'est une question de semaines» avant que le régime ne s'écroule, a-t-il déclaré lors d'une interview donnée à l'agence d'information financière Bloomberg. Reste tout de même près de 155 tonnes d'or, reconnaît-il. Le Fonds monétaire international compte pour sa part très précisément 143,8 tonnes d'or sous forme de lingots.

Cette fortune, estimée à environ 4,6 milliards d'euros, peut toutefois difficilement être utilisée en Libye même pour payer des munitions, du carburant ou encore des hommes de mains. Une des solutions pour le régime serait de les faire passer en Afrique via la frontière sud du pays, très poreuse, vers le Soudan et le Tchad. Il faudrait ensuite les transférer dans les pays amis à travers les filiales nigériennes et tchadiennes de la Libyan Foreign Bank, bras financier de Kadhafi dans le continent noir.

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plus sa va ,plus je m'en méfie des teutons ...la création de l'Europe s'était se redorer le blason après la guerre ,mais juste pour leur gueule ...ils ont des qualités mais franchement ,sa ne marche que dans un sens ...

Comme quoi c'est mitterrand qui a eu le nez creux au moment de la réunification, en prédisant que l'Allemagne allait, une fois le processus achevé et le coût assumé, cesser de la jouer européenne pour reprendre le cours de ses intérêts stricto censu. Fin de la menace soviétique + réunification = malgré les discours et les institutions, le jeu des intérêts nationaux reprend, et l'Allemagne est, encore pour un moment, le poids lourd du continent.

Mais là franchement, à quoi rime leur propale, sinon à une éventuelle exigence américaine, formulée dans le calme feutré des chancelleries ou tout simplement tacite face au faible niveau d'engagement allemand. Ils la jouent protectorat géopolitique des USA, mais doivent se faire tancer pour leur peu d'effort et de "responsabilité" en matière de sécurité.

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Comme quoi c'est mitterrand qui a eu le nez creux au moment de la réunification, en prédisant que l'Allemagne allait, une fois le processus achevé et le coût assumé, cesser de la jouer européenne pour reprendre le cours de ses intérêts stricto censu. Fin de la menace soviétique + réunification = malgré les discours et les institutions, le jeu des intérêts nationaux reprend, et l'Allemagne est, encore pour un moment, le poids lourd du continent.

Mais là franchement, à quoi rime leur propale, sinon à une éventuelle exigence américaine, formulée dans le calme feutré des chancelleries ou tout simplement tacite face au faible niveau d'engagement allemand. Ils la jouent protectorat géopolitique des USA, mais doivent se faire tancer pour leur peu d'effort et de "responsabilité" en matière de sécurité.

effectivement .

je crois que la guerre en Libye ,s'est la fin de l'Europe (sa fait déjà un bail vous me direz  :lol: ) d'une certaine manière ...

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Quelques commentaires ça et là, outre ce qui apparaît de plus en plus du CNT, à savoir une coalition trop disparate faite de factions aux intérêts souvent antagonistes qui profitent de la guerre pour accroître leurs potentiels individuels, quelques commentaires donc me donnent l'impression que la guerre pourrait s'installer durablement en Libye au travers de ces divisions du CNT, que Khadaffi et les groupes qu'il représente soient dégagés complètement ou non: Chine et USA semblent porter un intérêt plus pressant qu'on n'a pu le voir dans la situation, et l'Egypte, toujours, guette, ce que son rôle depuis le début aux côtés du CNT semble confirmer.

Mais à cette échelle, les antagonismes même feutrés ont des conséquences profondes, majeures et durables, et quand il s'agit d'impacts aussi indirects sur les grands acteurs concernés, faire lanterner une situation jusqu'à ce qu'elle soit complètement à leur avantage est une option viable pour eux. La Chine en particulier pourrait préférer le pourrissement de long terme à une victoire entraînant pacification sur la majorité du pays, au prix de tensions accrues sur le marché du pétrole sans doute, mais ce pourrait être choisi comme un "investissement" par rapport à un retour au "business as usual" où Pékin, vu les configurations possibles d'un après-guerre à présence occidentale affirmée, ne serait pas forcément en position favorable.

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Avec ces événements de Lybie c'est en Algérie que la chine pourrait remporter le gros lot.

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Avec ces événements de Lybie c'est en Algérie que la chine pourrait remporter le gros lot.

A quel niveau ? Faut développer mon garçon ! =)

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Pas vraiment

Le politique decide, le militaire execute (en ouvrant le parapluie quand il le faut ou en faisant du lobbying genre on y va mais on va etre ridicule parceque on a pas assez d'avions, ca vous dirait pas d'acheter une demi douzaines de rafales en plus"

Sinon ca s'appelle un coup d'état O0

Bin vi, mais quand il y a plus d'avions de dispo, il y a plus d'avions de dispo. On a beau dire oui monsieur le président, les escadrilles de Rafales vont décoller des porte-avions, bin l'arrive un moment où elles décollent pas. ^^

On va pas accuser les militaires de coup d'Etat parce qu'ils n'ont pas une partie du matériel qu'on leur ordonne d'utiliser.

Je veux dire par là que si demain un président décide une intervention aérienne en Syrie ou ailleurs, en plus de tout le reste, ils vont y aller comment ?

Fin bon, le musée de l'air a bien deux trois coucou encore en état de marche.

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