Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Kiriyama]

Comment imaginer qu'une telle disparité, de matériels, de langue, de doctrines différentes au sein d'un même continent ne puisse générer autre chose qu'un nain lent et à moitié impuissant..

Il y avait dans DSi justement une forme de réflexion sur le modèle européen (disparités fortes entre les armées) et le modèle ex Pacte de Varsovie où tout était uniformisé au maximum.

[gerole]

On peut espérer que cette guerre aura au moins l'avantage de forcer le partie socialiste a ne pas proposer de drastiques coupes budgétaires au niveau du budget de la défense. Tout comme l'actualité a forcé ce partie a prendre position pour une sortie graduée du nucléaire (si j'ai bien tout compris). Enfin on verra bien...En fait il faudrait presque une défaite ^^

[Joab]

Sortie du nucleaire civil j'espere?

[Berezech]

On peut espérer que cette guerre aura au moins l'avantage de forcer le partie socialiste a ne pas proposer de drastiques coupes budgétaires au niveau du budget de la défense. Tout comme l'actualité a forcé ce partie a prendre position pour une sortie graduée du nucléaire (si j'ai bien tout compris). Enfin on verra bien...En fait il faudrait presque une défaite ^^

Mais ouiiiiii les gentils bobo de gauche préfèrent arroser les assistés et la droite des grands quartiers donner plus de sous aux milis pour se payer leurs bottes de fascistes ...

Il y a un consensus global entre les deux partis principaux sur les questions de défenses. C'est la droite qui fait la RGPP depuis 10 ans heing, et la gauche ferait sans doute pareil si elle était au commande.

La défense c'est de toute façon quelque chose qui se prépare à long terme, l'affaire libyenne révèle juste que nos anticipations politiques se sont avérées erronées. On a engagé notre armée dans un conflit qu'on avait pas anticipé, en particulier au niveau de la durée de l'engagement et aux limites de l'air power. Quant on fonctionne à flux tendu en période "normale" forcément la crise agit comme un révélateur des tensions structurelles.

[DAR]

Les américains de l'US navy appellent notre navire amirale "le petit Charles".

Petit... mais malin : à tonnage égal, il porte plus d'aéronefs.

[pascal]

Citation de: gerole le Aujourd'hui à 16:17:45

On peut espérer que cette guerre aura au moins l'avantage de forcer le partie socialiste a ne pas proposer de drastiques coupes budgétaires au niveau du budget de la défense. Tout comme l'actualité a forcé ce partie a prendre position pour une sortie graduée du nucléaire (si j'ai bien tout compris). Enfin on verra bien...En fait il faudrait presque une défaite ^^

je rappelle à la jeunesse du forum que le seul gouvernement qui n'a pas retardé le programme Rafale c'est le gvt ROCARD

[xanthe]

Une estimation de l'importance des soutiens respectifs de la population à Kadhafi et au CNT :

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/m/Libye-Une-guerre-civile-pas-une-insurrection-generale-contre-un-dictateur_a313.html

"Arabisant, ancien officier de l'armée de l'air, spécialiste de la Libye, Patrick Haimzadeh livre son analyse du conflit."

...

"Que représente (sic) les insurgés ?  

Les insurgés représentent un peu plus d'un tiers de la population libyenne : la Cyrénaïque, la ville de Misrata et une grande partie du Djébel Néfoussa qui comprend des tribus berbères et quelques tribus arabes.  Dans le reste de la Tripolitaine et dans le Fezzan (grand sud) environ 75% de la population est attentiste et le reste soutient plus ou moins activement le régime."...

Donc à l'échelle de la Libye, 33% d'"insurgés". Soit pour 6M d'habitants, 2M.

Et 25% de 66%, soit 16,5% soutiendrait K. Soit 1M

Tandis que le reste, 50%, serait attentiste. Soit 3M

Il a le mérite de prendre position, mais ses chiffres sont pour le moins simplistes. On imagine qu'il y a quand même quelques pro K en Cyrénaïque, et des pro CNT en Tripolitaine et dans le Fezzan.

Ce qui importe de toute façon, on le sait depuis les coups d’État bolchéviques, c'est l'importance des minorités organisées prêtes à risquer leurs peaux.

J'ai toujours pensé qu'il y avait une partie de la population prête à se battre pour Kadhafi, soit par idéologie, soit parce qu'elle est mouillée avec lui, soit par intérêt. Cela inclut à mon sens les fonctionnaires/cadres nommés par lui, les membres du parti, des milices et de manière générale tous ceux qui sont identifiés par la population comme ses partisans et qui risquent d'avoir des comptes à rendre en cas de chute du régime ainsi que ceux qui bénéficient de salaires/rentes et sont susceptibles de les perdre.

Je pensais, sans données sûres c'est vrai, que ces "soutiens" plus ou moins intéressés représentaient de 5 à 15% de la population.

Il me semblait que les 85 à 95% étaient globalement hostiles au régime mais attentistes et que seule une petite minorité était prête à se battre.

Et je n'ai toujours aucune idée précise de la proportion prête au combat, elle semble être beaucoup plus élevée que je ne pensais à Misratah par exemple (et logiquement elle augmente considérablement sous l'attaque) et beaucoup plus faible dans le Fezzan. Il me semble quand même que les anti K prêts à se battre sont beaucoup plus nombreux que les pro K, mais que l'équipement et les mercenaires des pro K font plus que compenser.

Cette proportion semble varier considérablement selon les régions.

A noter qu'Haimzadeh préconise un régime fédéral, l'inverse de l'actuelle dictature centralisée.

Ceci dit, en cas d'effondrement du régime, pour le coup je ne pense pas que la minorité pro K combattant surtout pour la défense de ses propres privilèges animera une guérilla façon Afghanistan.

[Coriace]

Mais ouiiiiii les gentils bobo de gauche préfèrent arroser les assistés et la droite des grands quartiers donner plus de sous aux milis pour se payer leurs bottes de fascistes ...

Il y a un consensus global entre les deux partis principaux sur les questions de défenses. C'est la droite qui fait la RGPP depuis 10 ans heing, et la gauche ferait sans doute pareil si elle était au commande.

La défense c'est de toute façon quelque chose qui se prépare à long terme, l'affaire libyenne révèle juste que nos anticipations politiques se sont avérées erronées. On a engagé notre armée dans un conflit qu'on avait pas anticipé, en particulier au niveau de la durée de l'engagement et aux limites de l'air power. Quant on fonctionne à flux tendu en période "normale" forcément la crise agit comme un révélateur des tensions structurelles.

Merci de cette réponse, je desesperais d'en voir une du genre !

[Métal_Hurlant]

La défense c'est de toute façon quelque chose qui se prépare à long terme, l'affaire libyenne révèle juste que nos anticipations politiques se sont avérées erronées. On a engagé notre armée dans un conflit qu'on avait pas anticipé, en particulier au niveau de la durée de l'engagement et aux limites de l'air power. Quant on fonctionne à flux tendu en période "normale" forcément la crise agit comme un révélateur des tensions structurelles.

On peut dire la même chose de n'importe quelle guerre, quelque soient les belligérents...

Le problème est qu'en 2011 les occidentaux veulent bien faire la guerre... à condition d'avoir ZERO morts au sein de leur propres troupes !!!

Quelques dizaines de morts en Afghanistan en 10 ans c'est déjà trop (ça doit représenter un week-end d'accidents de la route chez nous)

Par conséquent on mise tout sur la technologie : bombardement à 50 km de distance, drones armés...

Il suffirait PROBABLEMENT de 5.000 hommes, français et britaniques, sur le terrain pour débloquer la situation, mais... non, trop dangereux !

Même nos hélicos ne sont employés que la nuit, à attaquer dieu sait quoi...

Il me semble que c'est la 1ère fois dans un conflit que 100% des munitions délivrée sont "smart" (en ce qui concerne l'OTAN), donc le moindre pick up à la con est détruit par une bombe qui coûte 20 fois plus cher...

Cette stratégie avait réussi aux américains dans la conquête de l'Afghanistan, en s'appuyant sur des tribus  aguerries de longue date et achetées à coup de dollars ; ça prendra peut-être plus de temps en Libye...

[xav]

Editorial du Monde, non signé:

Non signé on se demande pas pourquoi... il a peur de quoi l'auteur? Il faut assumer un peut

[don_ccicci]

C'est vrai que les anticipations/prévisions au niveau des conflits se sont souvent, voire constamment, révélées inexactes. En Libye comme ailleurs. Aujourd'hui comme dans le passe.

[Beleg]

Non signé on se demande pas pourquoi... il a peur de quoi l'auteur? Il faut assumer un peut

les édito engagent l'ensemble de la rédaction, donc ils ne sont pas signés. Je crois que sur le plan judiciaire c'est le rédacteur en chef qui est responsable (à vérifier avec un avocat du droit d'auteur, c'est un domaine tordu en droit français :) )

[Akhilleus]

Non signé on se demande pas pourquoi... il a peur de quoi l'auteur? Il faut assumer un peut

<bon on va commencer à arrêter le trolling !!

Marrant ca ca discute sur le journal qui a publié, l'article, pas sur l'article lui même. Faudrait peut etre voir à recadrer les priorités de posts parceque sinon je vais me facher>

[pascal]

Non signé on se demande pas pourquoi... il a peur de quoi l'auteur? Il faut assumer un peut

brûlé par Beleg, c'est un travail rédactionnel

franchement xav de quoi veux-tu qu'ils aient peur ? tu te crois où au Chili sous Pinochet ?

[Akhilleus]

tu te crois où au Chili sous Pinochet ?

<même remarque qu'au dessus

Ca passe parceque ca a l'excuse d'avoir été posté en même temps que mon avertissement.....

Pour rappel un message de prevention général existe depuis quelques jours dans la section RI/PE. Je part du principe qu'il a été lu et compris par les intervenants ici quels qu'ils soient donc que je n'ai plus besoin de vous y renvoyer. Et que donc étant tous avertis, les dérives seront considérées comme ayant été faites en connaissance de cause et donc punies en fonction>

[Amir]

voila a qui sarko offre son aide

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MwLdfDUI8sw

attention ame sensible s’abstenir....

[Philippe Top-Force]

Point de situation n°33 http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-n-33

Entre le 30 juin 2011 06h00 et le 7 juillet 2011 06h00, la France a réalisé près de 249 sorties :

    114 sorties d’attaques au sol (Rafale Air, Mirage 2000-D, Mirage 2000N et Mirage F1 CR / Rafale Marine et Super-Etendard modernisé)

    52 sorties de reconnaissance (Rafale Air, Mirage F1 CR et Rafale Marine / Reco NG)

    22 sorties de défense aérienne (Mirage 2000-5 depuis La Sude en coopération avec le Qatar)

    15 sorties de contrôle aérien (E3F et E2C Hawkeye)

    25 sorties de ravitaillement (C135 et Rafale Marine)

    21 sorties du groupement aéromobile.

En outre, depuis le 30 juin, les frappes navales et aériennes françaises ont permis de neutraliser environ 80 objectifs, dont :

    Une cinquantaine de véhicules militaires (véhicules blindés, chars, camions de transport) dans les régions de Zlitan, Syrte, Misratah et Brega ;

    Une vingtaine d’infrastructures (poste de commandement, systèmes de communication militaires et check point) dans les régions de Zlitan et Brega;

    Une dizaine d’éléments de la chaîne artillerie (positions d’artillerie et d’observation, pièces d’artillerie, lance roquettes multiples) dans les  régions de Tripoli, Zlitan et Brega.

[Beleg]

un peit quizz identification treillis/armes des rebelles en Lybie pour détendre l'atmosphère:

[Gibbs le Cajun]

voila a qui sarko offre son aide

attention ame sensible s’abstenir....

ben en Europe ,lors de la libération en 1944/1945 ,les lynchages de collabos ,tonte de femme soupçonné d'avoir couché avec les boches ,sa n'a pas été glorieux ...

la libération ,sa a été aussi un peu une "guerre civile" ... et ou pas mal de gens en on profité pour réglé des comptes personnels ...

il y en a même qui ont collaboré et qui on retourné leur veste quand le vent à tourné (arrivé des alliés ) ,faisant parti des lyncheurs ...

et s'était des pays démocratiques à la base ... exception pour l'Italie qui sortait d'une dictature ,mussolini a fini lyncher avec sa maîtresse (j'imagine même se que l'on a fait au le gus lambda qui était fasciste ) .

la dans cette vidéo ,s'est la même chose ,avec de vrai rebelle ... des rebelles de la dernière minute ou peut-être un bruit qu'a fait courir une personne qui voulait se venger pour raison personnelle ... sa va vite les rumeurs ,même pas le temps pour le gars accusé de se défendre ...avec l'effet de foule qui suit cette rumeurs ,s'est la mort assuré ...

je ne justifie pas ,mais faut aussi voir que les instincts bestiaux ,s'est pas limité à une catégorie de personnes dans se genre de conflit ...

la vengeance ... n'est pas bonne conseillère lorsque tout le monde est chaud bouillant ...

sans faire de polémique  ;) ,la fin des guerres coloniales pour la France ,dans pas mal de pays se genre de vengeance lié à une nouvelle vie est arrivé aussi ,indo ,Algérie etc ...

en espérant que mes propos ne seront pas mal interprété ,car en aucun cas je ne cherche à viser quelqu'un en particulier ,juste montrer que la bestialité est internationale et pas limité à certains peuples ,on a eu sa en Europe (et il y a pas encore si longtemps en ex-Yougoslavie ,en afrique etc ... ) ,s'est pareil avec l'actualité dans le monde arabe .

voilà  =)

[debonneguerre]

Akhilleus a siffle la fin de la recre, zut j'arrive trop tard  ;)

un peit quizz identification treillis/armes des rebelles en Lybie pour détendre l'atmosphère:

Rebelles? yen a pas un qui a le foulard vert des prok?.

Sinon FN FAL au premier plan, ak74 second plan

[MontGros]

Toyota Land Cruiser après un tonneau ?

Ok je sors.

[Chris.]

    21 sorties du groupement aéromobile.

Ils servent pas à grand chose les hélicos dit donc...

[debonneguerre]

Ils servent pas à grand chose les hélicos dit donc...

7 jours, 3 sorties par jour, bon.

Ya moins d'hélicos que de jets aussi.

[Beleg]

ah oui bien vu pour le foulard, la légende du "Monde" serait donc non-adapté:

"Le CNT est parvenu à étendre les zones sous son contrôle le long d&#039;une bande de trois cents kilomètres, jusqu&#039;à la frontière avec la Tunisie."

sinon 21 sorties= 3hélos*7 jours: 1gazelle, 1 tigre, 1 puma :)

[Chris.]

7 jours, 3 sorties par jour, bon.

Ya moins d'hélicos que de jets aussi.

Il y a 9 fois plus de sorties "chasse" (attaque au sol/reco/défense aérienne) que de sorties "hélicos", quand même.

Alors certes il n'y a qu'une quinzaine d'hélicos déployés sur le Tonnerre, mais il n'y a pas 100 chasseurs engagés... (et encore 9*15 ça fait 135).

(15-20 pour la Marine et 20-30 pour l'AdA il me semble).