Fenrir

Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

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Et dans la série "la soupe est bientôt prête !" et "oui, j'ai déjà salé" : La France mène des opérations secrètes en Libye (Le Monde)

Citation

Un haut responsable de la défense française indique au Monde : « La dernière chose à faire serait d’intervenir en Libye. Il faut éviter tout engagement militaire ouvert, il faut agir discrètement. »

[...]

Plusieurs sources ont indiqué au Monde que la lutte contre les terroristes pouvait couvrir des opérations clandestines, menées par le service action de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE)

[...] Une action menée de concert par Washington, Londres et Paris [...]

Considéré comme le plus haut responsable de l’EI en Libye, l’Irakien Abou Nabil avait, lui, été tué à Derna, en novembre 2015, par un bombardement similaire. Selon les informations du Monde, cette frappe a été initiée par Paris.

 

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il y a 28 minutes, 2020 a dit :

Je ne suis pas surpris. Le - petit - papier du Monde semble provenir de confidences déplacées. Peut être aussi une incompréhension de la journaliste, par ailleurs assez appréciée je crois (j'ai souvenir d'un reportage dans un SNA).

D'un autre côté, le titre est à l'affirmatif alors que le corps de l'article lui même l'est beaucoup moins : "Plusieurs sources ont indiqué au Monde que la lutte contre les terroristes pouvait couvrir des opérations clandestines, menées par le service action de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE)"

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Environ 200 djihadistes de l’organisation Etat islamique (EI) ont réussi à occuper pendant plusieurs heures le centre de Sabrata, mardi 23 février. Cette localité située à 70 kilomètres à l’ouest de Tripoli est située sur la route côtière reliant Tripoli à la frontière tunisienne.

Profitant alors du « vide sécuritaire dans Sabrata », les djihadistes de l’EI ont pénétré dans le centre-ville, où ils ont occupé pendant quelques heures le quartier général de la sécurité. Ils ont tué et décapité 12 membres des forces de sécurité. Des renforts ont réussi à les en chasser.

Mardi soir, des miliciens et des forces de sécurité relevant de Fajr Libya ont mené des opérations de perquisition et de ratissage dans les environs de Sabrata, notamment à Al-Nahda.


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/02/24/coup-de-main-de-l-ei-a-sabrata-en-libye_4870867_3212.html#XJXxA7sbEEfCJ8ex.99

Il ne fait pas bon être dans un poste isolé ou dans un commissariat de police à portée d'un raid de l'EI... qu'il y ait résistance ou pas ils ne font pas quartier ... je parle aussi pour la Tunisie - j'espere pour les tunisiens qu'ils ont de quoi faire face.

Edited by Lezard-vert

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http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/02/24/97001-20160224FILWWW00157-enquete-sur-la-revelation-d-une-presence-francaise-en-libye.php

Enquête sur la révélation d'une présence française en Libye

Citation

Jean-Yves Le Drian a ordonné une enquête pour "compromission du secret de la défense nationale" après la publication par Le Monde d'informations sur la présence en Libye de forces spéciales françaises pour contrer l'Etat islamique, a-t-on appris aujourd'hui dans l'entourage du ministre de la Défense.

A mettre en lien avec l'article de JMT je suppose, j'espère que nos FS n'auront pas à plier les voiles comme les yanks l'ont fait.

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Suite du déroulement du psychodrame de ce matin,

Jean-Marc Tanguy a donc gazouillé : C'est assez rare d'annoncer l'ouverture d'une enquête par DPSD. C'est donc un message envoyé aux pipelettes.

Comme @JY_LeDrian fait en plus savoir qu'il est très fâché, il faut comprendre que des têtes vont tomber.

@JY_LeDrian demande à la DPSD ouverture enquête pour recherche de compromission après article de ce matin du Monde sur les OP en Libye.

Cb-XDdfWoAAHdGG.png

 

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il y a 35 minutes, Boule75 a dit :

Je ne suis pas surpris. Le - petit - papier du Monde semble provenir de confidences déplacées. Peut être aussi une incompréhension de la journaliste, par ailleurs assez appréciée je crois (j'ai souvenir d'un reportage dans un SNA).

D'un autre côté, le titre est à l'affirmatif alors que le corps de l'article lui même l'est beaucoup moins : "Plusieurs sources ont indiqué au Monde que la lutte contre les terroristes pouvait couvrir des opérations clandestines, menées par le service action de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE)"

L'emploi du pluriel concernant les sources et du conditionnel sont un moyen traditionnel pour noyer le poisson ...

 

En clair il y a quelqu'un qui a discuté avec la journaliste, et à la question de celle-ci est-ce publiable il a été répondu "oui", ou alors si la question n'a pas été posée l'interlocuteur n'a pas expressément spécifié que cela devait "rester entre nous".

 

Maintenant comme le dit Winloose il ne faut pas être major de Saint-Cyr pour se douter que çà charbonne en sous-main en Libye, les indices sont clairs, la Libye est LA cible potentielle future, tous les témoignages confirment que les décérébrés s'y implantent profitant du chaos. Les actions secrètes sont un moyen d'action courant: déjà en A-stan dans les années 80...

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^^

Tout ça ne serait pas parti d'un officier(officiel ?) lybien crachant le morçeau il y'a quelques semaines. Il me semble me rappeler d'un tweet de ce genre (avec en conclusion une demande appuyé de ce Mosieur pour que les forces "étrangères" aillent jouer ailleurs")

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19 minutes ago, Akhilleus said:

^^

Tout ça ne serait pas parti d'un officier(officiel ?) lybien crachant le morçeau il y'a quelques semaines. Il me semble me rappeler d'un tweet de ce genre (avec en conclusion une demande appuyé de ce Mosieur pour que les forces "étrangères" aillent jouer ailleurs")

A la base c'est le Huffington Post Arabie qui a jeter le caillou dans la marre en affirmant que des FS française été présente aupres de combattants de Haftar

Quote

Mardi 23 février, nos confrères du Huffington Post Arabie rapportaient que des "commandos" français étaient arrivés sur place pour épauler Khalifa Haftar, chef d'Etat major de l'armée nationale libyenne, dans sa lutte contre Daech.

En meme temps ne pas y etre du tout ca aurait été un faute professionnelle! Apres entre y etre pour regarder et prendre le pouls de la situation voire faire la liaison, et participer aux combats il y a un peu un monde ...

 

 

L'article en arabe http://www.huffpostarabi.com/2016/02/24/story_n_9303642.html

On y a affirme que la prise de Bengazi  par les homme d'Hafar s'est fait "grace" a l'aide des "commandos" francais. La source est Libyenne, des militaires, selon le journal.

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il y a 30 minutes, Akhilleus a dit :

^^

Tout ça ne serait pas parti d'un officier(officiel ?) lybien crachant le morçeau il y'a quelques semaines. Il me semble me rappeler d'un tweet de ce genre (avec en conclusion une demande appuyé de ce Mosieur pour que les forces "étrangères" aillent jouer ailleurs")

C'est en effet un lieutenant d'une unité rattachée à l'opération Dignité d'Haftar.

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Chouette ca serait l'occasion d'utiliser toute la palette des moyens :

  • Assaut par la mer sous ombrelle de l'armée de l'air et du GAN et des hélicos de l'ALAT depuis les BPC, bombardement canon de la flotte sur les ports ciblés, débarquement de GTIA blindés dans les ports saisis de force en première vague. Aller disons l'un à Tripoli et l'autre à Benghazi, avec des GTIA motorisés ensuite en seconde vague. Objectif Sirte pour les deux brigades. Panzer marsch!
  • Raid blindé de deux GTIA depuis le Niger et le Tchad combiné à des opérations aéroportées, actions de FS et bombardement aérien sur rens drone pour passer un grand coup de reteau dans le sanctuaire djihadiste désertique.
  • Intervention égyptienne à l'est pour sécuriser la région de Al Jawf au sud à Tobrouk au nord.

Aller on nettoie le tout en 2 mois et 6 mois après remballes tes tongues maman on rentre à Melun! Ils sont quand meme cool les libyens d'habiter un pays pas trop loin du notre parce que au dela ca aurait été plus compliqué ... :rolleyes:

Plus sérieusement la Libye ressemble de plus en plus au Mali des années 2010, la DGSE et les forces spéciales agissent dans la clandestinité et la discrétion pour endiguer le flot islamiste qui continue tout de même progresser bien que freiné. Si la digue saute il faudra bien intervenir comme pour Serval, avec un peu de chance on pourra compter sur les maccaroni et les égyptiens. Il faudra par contre probablement faire des choix entre les missions avec nos moyens restreints (qui a dit sentinelle?) ...

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il y a 19 minutes, g4lly a dit :

A la base c'est le Huffington Post Arabie qui a jeter le caillou dans la marre en affirmant que des FS française été présente aupres de combattants de Haftar

L'article en arabe http://www.huffpostarabi.com/2016/02/24/story_n_9303642.html

Hum... Je me demande si vous ne faites pas fausse route :

  • la journaliste du Monde, si l'on croit son papier, puise ses sources à Paris et non à Benghazi
  • le point qui énerve peut être le Drian c'est la mention de la DGSE, beaucoup plus que celle des forces spéciales : que beaucoup de monde se doute de la présence de membres du SA en Libye, soit ; mais que ce soit affiché, c'est peut être plus grave, ça fournit peut être des informations ou des pistes qu'on préférerait taire (le "mystérieux tireur de Syrte" ne serait pas un ancien militaire anglais, finalement ? Etc..)
  • en outre, ce qui le met peut être plus en rogne que tout pourrait être la persistance d'une Nième guéguerre entre services, en l'occurrence militaires mais apparemment concurrents, le SA contre le COS, guéguerre qui a le bon potentiel de produire des dégâts si elle continue, comme d'autres dans l'administration, mais avec des conséquences potentiellement plus léthales. En outre c'est probablement une forme de remise en cause de l'autorité du ministre sur ses troupes.
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il y a 9 minutes, EOA a dit :

Aller on nettoie le tout en 2 mois et 6 mois après remballes tes tongues maman on rentre à Melun! Ils sont quand meme cool les libyens d'habiter un pays pas trop loin du notre parce que au dela ca aurait été plus compliqué ... :rolleyes:

On en revient toujours au même point: la difficulté n'est pas tant de tout péter en quelques semaines, ce qu'on sait assez bien faire pour peu qu'on en ait la volonté (on l'a déjà fait, d'ailleurs), que de savoir ce qu'on fait après pour que le pays ne sombre ni dans l'anarchie, la guerre civile, le sous-développement, la corruption généralisée, le dépeçage au profit d'intérêts particuliers et/ou la dictature, terreaux bien connus du jihadisme armé qu'on veut combattre.

Edited by Bat
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Il y a 2 heures, EOA a dit :

Chouette ca serait l'occasion d'utiliser toute la palette des moyens :

  • Assaut par la mer (...)
  • Raid blindé (...)

Comment ça, "toute" la palette des moyens ? :huh:

Et les ASMP-A, alors ?

=====> Loin, je suis... Loin ! :laugh:

 

 

Bon allez, je r'viens

Il y a 2 heures, EOA a dit :

Plus sérieusement la Libye ressemble de plus en plus au Mali des années 2010, la DGSE et les forces spéciales agissent dans la clandestinité et la discrétion pour endiguer le flot islamiste qui continue tout de même progresser bien que freiné. Si la digue saute il faudra bien intervenir comme pour Serval, avec un peu de chance on pourra compter sur les maccaroni et les égyptiens. Il faudra par contre probablement faire des choix entre les missions avec nos moyens restreints (qui a dit sentinelle?) ...

Ce raisonnement me paraît juste, et tout à coup je trouve ça inquiétant:mellow:

Si on se place du point de vue des salaf' :

- Il y a un risque sérieux que leur terrain de jeu libyen subisse prochainement de très sérieuses disruptions, où "les sales Français" auraient un rôle important, voire peut-être crucial (les Américains seraient-ils prêts à "y aller" seuls ? il est permis d'en douter)

- Ce qui les protège pour l'instant du pire est leur succès passé consistant à "forcer" le gouvernement français à fixer une grande partie de ses moyens militaires dans les rues du pays, sans d'ailleurs l'espoir de protéger plus qu'une petite partie de la population à la fois, pour des raisons logistiques évidentes, mais avec l'avantage de contribuer à rassurer les civils

- Le risque est donc que le gouvernement français commence prochainement à réduire la mission Sentinelle, afin de dégager des moyens qu'il pourrait utiliser à ce pour quoi ils ont été entraînés et équipés, par exemple du côté de Syrte, plutôt qu'à faire le pied de grue Famas en main. D'un autre côté, pour qu'il commence à le faire, il faut justement que l'effet de réassurance qu'il a obtenu se transforme en acquis dans l'esprit de la majorité de la population, acquis qui puisse être maintenu avec des patrouilles Sentinelle de moins en moins présentes

- Donc, il pourrait sembler indispensable aux salaf' de faire une piqûre de rappel urgemment, pour empêcher le gouvernement français de commencer à faire sortir ses troupes des rues. Si on suit ce raisonnement, alors il faudrait s'attendre à ce que l'E.I. augmente la pression à très court terme pour réussir un nouveau "13 novembre". Quitte à engager des ressources actuellement dormantes, par exemple des revenus de Syrie récents, ou des terroristes non français mais arrivés déguisés en migrants ordinaires

Je n'aime pas ce raisonnement.

 

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il y a 28 minutes, Alexis a dit :

Si on se place du point de vue des salaf' :
[...]

- Donc, il pourrait sembler indispensable aux salaf' de faire une piqûre de rappel urgemment, pour empêcher le gouvernement français de commencer à faire sortir ses troupes des rues. Si on suit ce raisonnement, alors il faudrait s'attendre à ce que l'E.I. augmente la pression à très court terme pour réussir un nouveau "13 novembre". Quitte à engager des ressources actuellement dormantes, par exemple des revenus de Syrie récents, ou des terroristes non français mais arrivés déguisés en migrants ordinaires

De deux choses l'une : ou Sentinelle a une efficacité opérationnelle lors de ces attaques, et ce sera plus difficile de démonter l'opération, ou pas, auquel cas ce sera plus simple.

En outre, si la piqûre de rappel devait être préparée en Libye, il y aurait un motif légitime d'intervention ; le fait qu'il existe un motif ne justifierait pas une intervention sans plan de suite, cependant... Et c'est bien la difficulté : les libyens n'ont pas l'air trop pressés de s'entendre entre eux, beaucoup moins que l'EI.

il y a 28 minutes, Alexis a dit :

Je n'aime pas ce raisonnement.

Apprenons à vivre avec l'idée...

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il y a 25 minutes, Boule75 a dit :

Apprenons à vivre avec l'idée...

C'est vrai.

 

En passant, l'autre jour j'ai regardé sous mon lit.

Ben y avait un salaf planqué la Kalash au poing dis donc ! Y m'a fait une grimace et a ricané vachement sardonique à la Fantomas.

C'est décidé : je ne regarderai plus sous mon lit !

 

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Il y a 3 heures, EOA a dit :

Chouette ca serait l'occasion d'utiliser toute la palette des moyens :

  • Assaut par la mer sous ombrelle de l'armée de l'air et du GAN et des hélicos de l'ALAT depuis les BPC, bombardement canon de la flotte sur les ports ciblés, débarquement de GTIA blindés dans les ports saisis de force en première vague. Aller disons l'un à Tripoli et l'autre à Benghazi, avec des GTIA motorisés ensuite en seconde vague. Objectif Sirte pour les deux brigades. Panzer marsch! 

C'est une horreur de raisonnement amphibie :laugh: 

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il y a 38 minutes, Fusilier a dit :

C'est une horreur de raisonnement amphibie :laugh: 

Was ist den das ? :cool:

Sinon, d'autres pièces du puzzle se mettent en place : ravitailleurs US à Istres, drones US en Sicile, le Charles qui revient, et même les italiens ont posé un orteil humanitaire sur cette côte. Synthèse de RFI.

 

 

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il y a 11 minutes, Boule75 a dit :

Was ist den das ? :cool:

Sinon, d'autres pièces du puzzle se mettent en place : ravitailleurs US à Istres, drones US en Sicile, le Charles qui revient, et même les italiens ont posé un orteil humanitaire sur cette côte. Synthèse de RFI.

Ben déjà prendre de vive force un port, ce n'est pas ce qu'i y a de plus simple; c'est pour ça que l'on a inventé les débarquements sur les plages... Si en plus ce sont des ports ténus par des gens que l'on veut ménager...Puis deux points de débarquement à 350 nautiques l'un de l'autre, c'est diviser ses forces et créer deux flux logistiques , surtout que l'objectif est, par la terre, à 400 bornes des deux points landing...

Mais, je pense que EOA plaisantait :tongue:

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il y a 14 minutes, Fusilier a dit :

Ben déjà prendre de vive force un port, ce n'est pas ce qu'i y a de plus simple; c'est pour ça que l'on a inventé les débarquements sur les plages... Si en plus ce sont des ports ténus par des gens que l'on veut ménager...

Boaaa... si ce sont des ports ténus, ça ne peut pas être si compliqué que ça.

Histoire de ficher la zizanie : la notion de "raisonnement amphibie" a-t-elle un rapport avec les "stage en immersion" ou, plus simplement, avec le peu d'estime en lequel les fusilliers tiennent les sous-mariniers qui se passent de leurs services ? :mechantc:

il y a 14 minutes, Fusilier a dit :

Puis deux points de débarquement à 350 nautiques l'un de l'autre, c'est diviser ses forces et créer deux flux logistiques , surtout que l'objectif est, par la terre, à 400 bornes des deux points landing...

Les LRU viennent bien de parcourir 2500 bornes par voie terrestre !

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