nemo Posted November 22, 2019 Share Posted November 22, 2019 Il y a 4 heures, kalligator a dit : Ce drone avait-il une raison légale d'être là ? Y a bien longtemps qu'il n'y a plus de légalité dans l’interaction entre occidentaux et les pays comme la Libye, la Syrie, l'Iran... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted November 22, 2019 Share Posted November 22, 2019 2 minutes ago, nemo said: Y a bien longtemps qu'il n'y a plus de légalité dans l’interaction entre occidentaux et les pays comme la Libye, la Syrie, l'Iran... La loi du plus fort est toujours la meilleur voyons! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gargouille Posted November 22, 2019 Share Posted November 22, 2019 (edited) Il y a 5 heures, kalligator a dit : Ce drone avait-il une raison légale d'être là ? Ils ont bien le droit de le faire voler au dessus de leur pays ! Edited November 22, 2019 by gargouille Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotai Posted November 22, 2019 Share Posted November 22, 2019 à l’instant, g4lly a dit : La loi du plus fort est toujours la meilleur voyons! Pourtant Macron défend le dialogue comme étant la meilleur solution! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted November 22, 2019 Share Posted November 22, 2019 Il y a 1 heure, g4lly a dit : La loi du plus fort est toujours la meilleur voyons! Si ce n'était que ça ! C'est qu'en plus c'est tartiné de moralisme à deux balles. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gargouille Posted November 22, 2019 Share Posted November 22, 2019 il y a 27 minutes, kotai a dit : Pourtant Macron défend le dialogue comme étant la meilleur solution! Tu vas lui faire porter ce chapeau d'avoir lancer le missile pendant que d'autres sont à Bruxelles entrain de boire des bièvres et leurs gosses mangeant des gauffres !!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted November 23, 2019 Share Posted November 23, 2019 Après les Italiens, les Américains : https://www.journaldemontreal.com/2019/11/22/larmee-americaine-annonce-avoir-perdu-un-drone-en-libye (22 novembre 2019) L’engin, non armé, « a été perdu au-dessus de Tripoli » jeudi, a déclaré le commandement militaire américain pour l’Afrique (Africom) dans un communiqué. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zx Posted December 11, 2019 Share Posted December 11, 2019 La Turquie envisage d'intervenir militairement en Libye Recep Erdogan a déclaré mardi qu'il pourrait déployer ses troupes si le gouvernement de Tripoli le lui demandait pour faire face à l'offensive du maréchal Haftar. https://www.lefigaro.fr/international/la-turquie-envisage-d-intervenir-militairement-en-libye-20191211 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post kalligator Posted December 11, 2019 Popular Post Share Posted December 11, 2019 Ah ouai qu'il y aille...et on trouvera bien moyen de lui donner un bonne leçon par un des nombreux proxy qui pullulent 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yankev Posted December 14, 2019 Share Posted December 14, 2019 (edited) Hello, On passe au cran supérieur: Ouaip, y a pas à dire, on vit une époque intéressante. A+/Yankev Edited December 14, 2019 by Yankev 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zx Posted December 20, 2019 Share Posted December 20, 2019 Appel à la communauté de l'anneau Libye: face à Haftar, Tripoli demande l'aide de cinq pays «amis» https://www.lefigaro.fr/flash-actu/libye-face-a-haftar-tripoli-demande-l-aide-de-cinq-pays-amis-20191220 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted December 20, 2019 Share Posted December 20, 2019 il y a 23 minutes, zx a dit : Appel à la communauté de l'anneau Libye: face à Haftar, Tripoli demande l'aide de cinq pays «amis» https://www.lefigaro.fr/flash-actu/libye-face-a-haftar-tripoli-demande-l-aide-de-cinq-pays-amis-20191220 Il appelle Etats-Unis, Royaume-Uni, Italie, Algérie et Turquie. Soyons clairs, - J'imagine assez mal Royaume-Uni et Italie s'impliquer concrètement - L'Algérie est une voisine de la Libye, mais semble occupée à autre chose en ce moment, et de plus à part évidemment la sécurité de leur frontière, les Algériens ont-ils vraiment un cheval dans cette affaire ? - Le soutien militaire de la Turquie est déjà acquis ===> Le message est principalement destiné aux Etats-Unis Avec quel argument ? Peut-être l'implication de la Russie pour le camp d'en face ? Mais c'est aussi le cas de l'Egypte, et des Emirats, tous deux alliés de Washington. Et encore - probablement, discrètement - de la France. De plus, Washington est un peu occupé à autre chose en ce moment... A mon sens, le GNA n'a guère de chance d'obtenir grand-chose Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rendbo Posted December 20, 2019 Share Posted December 20, 2019 Il y a 3 heures, Alexis a dit : Italie s'impliquer concrètement L'Italie le pourrait car le Colonel Kadhafi réduisait l'afflux de réfugiés. Depuis sa chute, il me semblait avoir lu que c'était un peu l'halali. Un régime stable de l'autre coté de la Méditerranée serait donc tout bénef pour l'Italie (comme la Grèce) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted December 22, 2019 Share Posted December 22, 2019 Alors comme ça c'est pas assez le foutoir ? Vous manquiez d'idées pour faire de la Libye un joyeux bazar ? Quelqu'un a eu une EXCELLENTE idée pour vous. Mais qui me direz-vous ? Qui pourrait avoir intérêt à créer du bordel supplémentaire, surtout si c'est pour emm**der Erdogan ? Une suggestion ? Non ? Voilà la dernière nouvelle... https://www.lepoint.fr/monde/libye-le-chef-de-la-diplomatie-grecque-chez-haftar-en-pleine-tension-avec-ankara-22-12-2019-2354436_24.php Bientôt le retour de la colonie de Cyrène ? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted December 22, 2019 Share Posted December 22, 2019 il y a 19 minutes, Ciders a dit : Alors comme ça c'est pas assez le foutoir ? Vous manquiez d'idées pour faire de la Libye un joyeux bazar ? Quelqu'un a eu une EXCELLENTE idée pour vous. Mais qui me direz-vous ? Qui pourrait avoir intérêt à créer du bordel supplémentaire, surtout si c'est pour emm**der Erdogan ? Une suggestion ? Non ? Voilà la dernière nouvelle... Cela étant je les comprends parfaitement. Il va peut-être falloir changer notre fusil d'épaule et soutenir Haftar contre le GNA. Ou au moins clarifier notre position, car ça devient intenable. Il y a 6 mois:http://www.rfi.fr/afrique/20190419-libye-entre-france-le-marechal-haftar-trois-ans-entraide Il y a 18 mois:https://www.france24.com/fr/20190418-libye-france-khalifa-haftar-fayez-al-sarraj-paris-reaffirme-soutien-gna Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted December 22, 2019 Share Posted December 22, 2019 Tu veux dire choisir encore une fois entre la peste et le choléra ? Entre un gouvernement vaguement civil et vaguement islamiste et un dictateur putatif et militariste ? Erf. Que des coups à prendre encore. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jésus Posted December 22, 2019 Share Posted December 22, 2019 Quand je vois la situation, je me dis quand même que l'on a bien plus intérêt à soutenir Haftar que le camp d'en face qui a peut-être une certaine légitimité internationale mais qui est totalement vérolé et dépendants de milices. La position et le comportement turc est à mes yeux hostile et on doit s'y opposer sur plusieurs dossiers. Les alliés turcs en Syrie ne sont pas recommandables. Je suis content de voir les grecs se bouger sur ce dossier et j'aimerai que nous, français, donnons également un coup de main à Haftar. On devrait réagir rapidement en mettant hors d'usage les installations aéroportuaires qui servent aux turcs. Je pense que les turcs vont très rapidement arriver plus massivement en Libye, dans les 2-3 semaines à venir. Soit on empêche au plus vite cette arrivée, soit on risque de connaitre une Libye terre de conflit de plusieurs puissances (mais les pays occidentaux ne sont pas vraiment dans la boucle). Un conflit qui avec ses pertes et ses blocages pourraient raviver des tensions, le cas grec est à surveiller, ils ont l'air tranquille et calme comme ça, mais je pense qu'ils seront parmi les premiers à fournir les armes nécessaires à Haftar en plus de ce que donnent déjà les EAU ou autres. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted December 22, 2019 Share Posted December 22, 2019 il y a 47 minutes, Ciders a dit : Tu veux dire choisir encore une fois entre la peste et le choléra ? Entre un gouvernement vaguement civil et vaguement islamiste et un dictateur putatif et militariste ? Erf. Que des coups à prendre encore. Laissons faire les Egyptiens un petit duel F16 turc contre Rafale Ne me déplairait pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted December 22, 2019 Share Posted December 22, 2019 https://www.tunisienumerique.com/libye-les-forces-de-haftar-ont-arraisonne-un-navire-conduit-par-un-equipage-turc/ L’Armée nationale libyenne basée à l’Est et commandée par le maréchal Khalifa Haftar a arraisonné samedi soir un navire battant pavillon de la Grenade et dirigée par un équipage turc.... Petit cargo d'après la photo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zx Posted December 26, 2019 Share Posted December 26, 2019 (edited) ca va devenir chaud, avec le recul, on aurait jamais du intervenir en Libye si on était pas sur de finir le boulot La Turquie va envoyer des troupes en Libye Le Parlement turc doit voter début janvier un texte en ce sens. https://www.lefigaro.fr/international/la-turquie-va-envoyer-des-troupes-en-libye-20191226 Edited December 26, 2019 by zx Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jésus Posted December 26, 2019 Share Posted December 26, 2019 il y a 19 minutes, zx a dit : ca va devenir chaud, avec le recul, on aurait jamais du intervenir en Libye si on était pas sur de finir le boulot La Turquie va envoyer des troupes en Libye Le Parlement turc doit voter début janvier un texte en ce sens. https://www.lefigaro.fr/international/la-turquie-va-envoyer-des-troupes-en-libye-20191226 Avec le recul je serai devenu chirurgien et j'aurai joué les bons numéros au loto. L'affaire libyenne est loin d'être terminée, c'est comme pour la Syrie, faut pas croire que parce que les russes ont préservés Assad, que le pays va renouer avec sa situation d'avant. Il ne faut non plus placer "notre" intervention comme le début et la cause de tout en Libye, notre intervention faisait suite à ce qui semblait bel et bien un soulèvement assez généraliser contre Kadhafi dans l'esprit du printemps arabe. On ne peut pas toujours vouloir se responsabiliser de tout, nul ne sait de ce que serait la Libye aujourd'hui si nous n'aurions rien fait, en tout cas elle n'aurait pas été la Libye d'avant 2011. Malheureusement on le voit trop souvent sur internet, cet oubli volontaire des problèmes en Libye qui ont conduits à notre intervention et cette responsabilisation des problèmes en laissant entendre que si Kadhafi serait resté, la Libye aurait continuée à se développer en paix, en harmonie avec elle même. La paix et la stabilité de la Libye n'existait déjà plus quand nous sommes intervenus, la majorité des tribus du pays s'étaient retournés contre Kadhafi et ce dernier n'avait plus qu'une armée, avec une grande part de mercenaires pour écraser dans la force ses opposants largement démunis pour faire face. Croire que si on avait laisser faire (sans pour autant croire au possible "massacre de Benghazi"), ça serait retourné à la normale est faux, Kadhafi avait perdu les coeurs et les esprits d'une trop grosse partie du pays et son pouvoir aurait été largement réalisé par une poigne de fer qui aurait alimenté d'autres troubles. Nous sommes intervenus, nous avons casser la force de Kadhafi, ses mercenaires se sont enfuis jusqu'au Mali avec armes et bagages et les libyens se sont retrouvés entre eux. Le problème de la Libye, c'est de vouloir considérer ce pays comme un pays lambda, ce qu'il n'est pas. Il reste comme pour d'autre un "faux état", une fausse union de son peuple, ça reste un agglomérat de tribus qui se sont vu imposés un état par la loi du plus fort et par des accords, des avantages, de la corruption de différentes tribus. C'est tout cela qui a été un pot de pu et qui l'est encore pour le pays. Notre responsabilité n'est pas celle d'avoir déstabiliser ce pays, car il l'était déjà. Il n'est pas d'avoir dégager Kadhafi car une large partie du pays n'en voulait plus et que le climat du printemps arabe poussait à virer les vieux dirigeants visser au pouvoir. Notre responsabilité est de ne pas avoir accompagné le pays sur l'après. Laissé à son sort, on pensait les libyens "soudés" pour faire un renouveau nationale, mais la soudure était avant tout l'oeuvre d'un conflit dont le symbole venait d'être très maladroitement assassiné (ça aussi, pour la Libye, un jugement de Kadhafi aurait pût amener des réponses collectives). Très vite les armes à profusion ont nourris qui voulait un peu de pouvoir et les différentes tribus, qui étaient sous Kadhafi très sous-équipés pour faire la police de leurs zones, ont montées des milices et les terroristes et autres voyous ont fait de même. A force on en est arrivé à la situation actuelle, avec Haftar d'un côté qui porte le flambeau de différentes tribus alliées et de l'autre un gouvernement entré de force par les nations unies et qui est devenu le serviteur de milices plutôt douteuses. Un autre chapitre va s'ouvrir, l'intervention turque fera son effet, ce qu'il sera est encore une inconnue. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted December 26, 2019 Share Posted December 26, 2019 il y a 15 minutes, Jésus a dit : Avec le recul je serai devenu chirurgien et j'aurai joué les bons numéros au loto. L'affaire libyenne est loin d'être terminée, c'est comme pour la Syrie, faut pas croire que parce que les russes ont préservés Assad, que le pays va renouer avec sa situation d'avant. Il ne faut non plus placer "notre" intervention comme le début et la cause de tout en Libye, notre intervention faisait suite à ce qui semblait bel et bien un soulèvement assez généraliser contre Kadhafi dans l'esprit du printemps arabe. On ne peut pas toujours vouloir se responsabiliser de tout, nul ne sait de ce que serait la Libye aujourd'hui si nous n'aurions rien fait, en tout cas elle n'aurait pas été la Libye d'avant 2011. Malheureusement on le voit trop souvent sur internet, cet oubli volontaire des problèmes en Libye qui ont conduits à notre intervention et cette responsabilisation des problèmes en laissant entendre que si Kadhafi serait resté, la Libye aurait continuée à se développer en paix, en harmonie avec elle même. La paix et la stabilité de la Libye n'existait déjà plus quand nous sommes intervenus, la majorité des tribus du pays s'étaient retournés contre Kadhafi et ce dernier n'avait plus qu'une armée, avec une grande part de mercenaires pour écraser dans la force ses opposants largement démunis pour faire face. Croire que si on avait laisser faire (sans pour autant croire au possible "massacre de Benghazi"), ça serait retourné à la normale est faux, Kadhafi avait perdu les coeurs et les esprits d'une trop grosse partie du pays et son pouvoir aurait été largement réalisé par une poigne de fer qui aurait alimenté d'autres troubles. Nous sommes intervenus, nous avons casser la force de Kadhafi, ses mercenaires se sont enfuis jusqu'au Mali avec armes et bagages et les libyens se sont retrouvés entre eux. Le problème de la Libye, c'est de vouloir considérer ce pays comme un pays lambda, ce qu'il n'est pas. Il reste comme pour d'autre un "faux état", une fausse union de son peuple, ça reste un agglomérat de tribus qui se sont vu imposés un état par la loi du plus fort et par des accords, des avantages, de la corruption de différentes tribus. C'est tout cela qui a été un pot de pu et qui l'est encore pour le pays. Notre responsabilité n'est pas celle d'avoir déstabiliser ce pays, car il l'était déjà. Il n'est pas d'avoir dégager Kadhafi car une large partie du pays n'en voulait plus et que le climat du printemps arabe poussait à virer les vieux dirigeants visser au pouvoir. Notre responsabilité est de ne pas avoir accompagné le pays sur l'après. Laissé à son sort, on pensait les libyens "soudés" pour faire un renouveau nationale, mais la soudure était avant tout l'oeuvre d'un conflit dont le symbole venait d'être très maladroitement assassiné (ça aussi, pour la Libye, un jugement de Kadhafi aurait pût amener des réponses collectives). Très vite les armes à profusion ont nourris qui voulait un peu de pouvoir et les différentes tribus, qui étaient sous Kadhafi très sous-équipés pour faire la police de leurs zones, ont montées des milices et les terroristes et autres voyous ont fait de même. A force on en est arrivé à la situation actuelle, avec Haftar d'un côté qui porte le flambeau de différentes tribus alliées et de l'autre un gouvernement entré de force par les nations unies et qui est devenu le serviteur de milices plutôt douteuses. Un autre chapitre va s'ouvrir, l'intervention turque fera son effet, ce qu'il sera est encore une inconnue. D'une mauvaise foi confondante... Rien n'a jamais été prévu pour "l'après". La situation devait se résorber magiquement d'elle même. L'intervention était une pure improvisation d'amateurs. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
true_cricket Posted December 26, 2019 Share Posted December 26, 2019 En cherchant à comprendre les ZEE dans le coin, je suis tombé sr cet article : https://www.realclearworld.com/articles/2019/12/08/turkey_tests_the_waters_in_the_eastern_mediterranean_113124.html Qui présente la carte suivante des revendications turques directes, indirectes (via la RTCN) et l'accord avec la Libye: C'est carrément grand-guignolesque comme revendications, faisant fi de tous es usages et règles de délimitation maritimes, et niant les pays voisins. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted December 26, 2019 Share Posted December 26, 2019 Pour comprendre le souci ... ... les lignes de la ZEE reconnu par les "autres" ... et la zone Mavi Vatan "Blue homeland" désiré par la Turquie. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
13RDP Posted December 26, 2019 Share Posted December 26, 2019 (edited) Il y a 3 heures, Shorr kan a dit : [...] L'intervention était une pure improvisation d'amateurs. Tout dépend de quoi on parle. Les assassinats de Kadhafi et des membres de son cercle les plus compromettants ont été menés d'une main de maître. Le reste, la Libye, la population, le chaos ----> dommages collatéraux. Faut juste passer outre l'arrière goût de vomi... Edited December 26, 2019 by 13RDP 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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