Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Tancrède]

des propositions de nom pour le nouveau pays qui va naître de la futur scission de la Libye ? :-

United Cities of Sarkozia :O? Cyrénaïque ?

[SharkOwl]

Les sites internet internationaux d'amateurs de photos d'aviation ( spotters ) nous permettent

de faire assez souvent d'intéressantes découvertes.

C'est le cas ce matin avec le site britannique AirplanePicture.Net, concernant le déploiement

à Trapani, en Sicile, de 6 x CF-18 et de 2 x Airbus / Polaris transporteurs / ravitailleurs canadiens.

Lors de son voyage vers la Sicile, il y a deux ou trois jours, le déploiement canadien a fait un arrêt

à l'aéroport de Glasgow Prestwik ( EGPK ) en Écosse suite à leur traversée de l'Atantique.

Ce type d'arrêt est standard lors d'une telle traversée.

Photos 1 au parking :

Les deux ravitailleurs + transporteurs "Airbus/Polaris"

et

Sept CF-18 ( pas six mais bien sept avions ) de l'escadron 425 de Bagotville, Québec

http://www.airplane-pictures.net/image127208.html

Photos 2 au parking :

Les sept CF-18 dont un qui semble avoir des problèmes techniques.  

http://www.airplane-pictures.net/image127213.html

Un des CF-18 ( au centre gauche ) a vraisemblablement eu une fuite de liguide hydraulique

du train avant lors de son atterrissage.

On remarque autour du CF-18 concerné les pompiers de l'aéroport et leur camion ainsi qu'au

sol de la poudre absorbante de pétrole/huile hydraulique.  

Au centre de la photo déposé par les pilotes au sol sur le tarmac, on remarque ( en noir ) les sept

équipements complets de survie en haute mer sur lesquels les pilotes sont assis pour la traversée

Atlantique.

Il n'y toujours pas de photos disponibles provenant de la base Sicilienne de Trapani !

^-^

Sharkowl

[Peace_eagle]

intervention dans la précipitation , c'est vraiment le gros bordel , le colonel qui doit être bien planqué dans son bunker sous un Hôpital :-), va encore une fois s'en sortir , si cela continue en l’état, les ricains vont réduire leurs implications, les sois disant pays arabes qui devaient intervenir , et bien il n'y en a pas :-).

il a vraiment la poisse NICO, il a voulu faire un coup d'éclat BHLien et ça pars en vrille , il doit être marabouté c'est pas possible autrement :-)...

[S-37 Berkut]

Sur I-télé les journalistes disent avoir constaté sur le terrain que les rebelles étaient de plus en plus lourdement armé, ils signalent de plus en plus de blindés léger et de char. Ainsi que de plus en plus de lance-roquette et de mortier léger.

Apparement le transite d'arme depuis les pays voisins augmente.

Edit : Peace_eagle, on t'a reconnu Kadhafi ! Quitte ce forum ! :lol:

[Peace_eagle]

Sur I-télé les journalistes disent avoir constaté sur le terrain que les rebelles étaient de plus en plus lourdement armé, ils signalent de plus en plus de blindés léger et de char. Ainsi que de plus en plus de lance-roquette et de mortier léger.

Apparement le transite d'arme depuis les pays voisins augmente.

Edit : Peace_eagle, on t'a reconnu Kadhafi ! Quitte ce forum ! :lol:

c’était pas l'expert défense d'Itélé qui disait que Colonel K pouvait détruire des bateaux avec des SCUDS

:-)...

[Akhilleus]

Sur I-télé les journalistes disent avoir constaté sur le terrain que les rebelles étaient de plus en plus lourdement armé, ils signalent de plus en plus de blindés léger et de char. Ainsi que de plus en plus de lance-roquette et de mortier léger.

c'est pas des rebelles on t'a dit

c'est des civils  :lol:

[syntaxerror9]

Et maintenant, des images du F-15 descendu sur BFM tv!

Drôle de monde où politique, guerre et journalisme se télescopent.

[xav]

Sarkozy sur une base aérienne en Corse

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/22/97001-20110322FILWWW00514-sarkozy-sur-une-base-aerienne-en-corse.php

[Castor]

Sarkozy sur une base aérienne en Corse

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/22/97001-20110322FILWWW00514-sarkozy-sur-une-base-aerienne-en-corse.php

S'il pouvait me ramener des mandarines dans les caisses à ration ça serait tres gentil de sa part.

[MontGros]

United Cities of Sarkozia :O? Cyrénaïque ?

Remarque, Sarkozy pourrait bien avoir plus marqué l'Histoire de la Lybie que l'Histoire de France  :P

[Philippe Top-Force]

Résumons,

Paris et Londres s'activent sur le plan de la diplomatie à ce que les chinois et russes n'apposent pas de véto à une éventuelle résolution ONU, les américains n'y croient pas, et quand Paris/Londres/Beyrouth proposent la résolution 1973.Les US s'impliquent alors pour ne pas paraître en retard quand ils découvrent que la Ligue Arabe et l'Union Africaine ne seront pas opposés et que des pays alliés arabes y seront comme le Qatar/EAU.Ainsi que l'Arabie Saoudite y donne son quitus.

On sait que Londres encourage le Canada et la Norvège/Danemark de s'y joindre (3 pays nordiques qui ne sont pas vraiment impliqués dans le sud ou l'Afrique).

Paris et Londres s'accordent sur plusieurs projets mutuels (coopération de défense, politique commune et s'entraînent ensemble, voir l'exercice franco-britannique du mois de mars.

Pour forcer K à ne pas aller trop loin car il faut que cela cesse et bousculer enfin les indécis en Europe comme Berlin/Madrid/Grèce/Rome, l'armée de l'air française fait une démonstration de force et de déploiement dans la profondeur (appareillage PAN) au même moment où les ministres des affaires étrangères et des chefs de gouvernement se réunissent.

Là, Rome et Madrid reviennent sur leurs décisions et prêtent à la fois aéronefs et bases aériennes.Revirement de situation.

Nous avons alors 3 "Lead Nation".France/UK/USA.

Mais comme toute guerre, c'est cher et onéreux et il faut les financer et qu'il faut qu'une Nation qui coordonne et soit donneuse d'ordre, on remarque que les fiertés refont surface.

Alors, débutent les premières frappes au sol et les premiers dégâts.Les premières images de propagandes mutuelles et les guerres de communiqués, et on découvre que l'Europe de la défense n'existe pas que c'est du bidon car l'UE n'a pas de politique commune étrangère et encore moins de politique de défense en commun.Que seule l'institution OTAN a les faveurs dans les 26 autres pays.Que les pays préfèrent avoir un leadership et un seul.

On découvre que les pays prétendants à être membres permanents au conseil de sécurité de l'ONU ne sont pas mûrs et que les 5 grands savent que s'ils viennent, se sera le bordel.CF la position d'une Allemagne traumatisée depuis 1945.Ou le Brésil, qui n'est grand que par la superficie.

Berlin a perdu une occasion et devait s'abstenir ou d'être opposée.

On redécouvre que seul l'axe franco-britannique est fiable sur le plan militaire/défense et souvent en accord sur les principes.

On découvre que si on tergiverse trop longtemps des peuples se font massacrer et que parfois ,il faut que certain assume plus vite que les autres car sinon les décideurs politiques ne font que ce qu'ils savent faire, c'est à dire de l'immobilisme et très peu de vague.

[TK_AK]

Remarque, Sarkozy pourrait bien avoir plus marqué l'Histoire de la Lybie que l'Histoire de France  :P

Un des pays qui lui offrira l'asile en 2012 :) (enfin le connaissant il préféra sans doute s'en aller aux Etats-Unis où il sera bien reçu ça ne fait guère de doutes)

[Jojo67]

«Quand les Américains vont prendre un peu de recul, l'Otan pourrait intervenir en soutien, ça me semble assez clair», a déclaré une porte-parole du Quai d'Orsay, alors que les pays européens s'opposent sur le rôle que doit jouer l'Alliance atlantique dans l'intervention en Libye.

Cela veut dire que la position de la France serait: l'OTAN oui mais en soutien, avec un commandement franco-britannique... Purement français je n'y crois pas, nos partenaires ne l'admettront jamais. Une sorte de position de compromis?

Ps: Belle synthèse Philippe! Avant le début du conflit je n'ai pas suivi cette affaire, et je ne savais pas que nous avions fait un exercice de raid aérien avec les British... =)

[Canal Directo]

On découvre que les pays prétendants à être membres permanents au conseil de sécurité de l'ONU ne sont pas mûrs et que les 5 grands savent que s'ils viennent, se sera le bordel.CF la position d'une Allemagne traumatisée depuis 1945.Ou le Brésil, qui n'est grand que par la superficie.

On redécouvre que seul l'axe franco-britannique est fiable sur le plan militaire et souvent en accord sur les principes.

On découvre que si on tergiverse trop longtemps des peuples se font massacrer et que parfois ,il faut que certain assume plus vite que les autres car sinon les décideurs politiques ne font que ce qu'ils savent faire, c'est à dire de l'immobilisme et très peu de vague.

Parce qu'ils ne sont pas d'accord (les brésiliens, les indiens), comme les chinois et russes d'ailleurs, tu en déduis qu'ils ne sont pas "mûrs".

J'ai dû rater un épisode... Et qui définit qui est mûr ?

Ensute ta conclusion sur les peuples qui se font massacrer est tellement vraie qu'elle s'applique au Yemen, au Bahrein, à la Côte d'Ivoire, au Darfour et Rwanda en leur temps, au Congo (démocratique)... Autant d'interventions qui n'ont pas eu, n'auront pas lieu. Alors la logique des bons sentiments et de l'humanisme...

[alexandreVBCI]

Sarkozy, le seul chef d'état au monde a réussir a entrainer un prix nobel de la paix dans une guerre en afrique du nord alors qu'il en a déjà deux autres à finir en asie !

:oops:

[Claudio Lopez]

Sur I-télé les journalistes disent avoir constaté sur le terrain que les rebelles étaient de plus en plus lourdement armé, ils signalent de plus en plus de blindés léger et de char. Ainsi que de plus en plus de lance-roquette et de mortier léger.

Justement, il faudrait que les rebelles laissent la main aux "vrais" militaires lybiens qui ont déserté car eux savent mener une guerre contrairement à ces civils à qui on leur a fournit une arme.

Il y a un excellent article du figaro aujourd'hui décrivant le chaos de l'"avancée" des insurgés pour reconquérir les villes et on peut dire que c'est vraiment pathétique...

Même des terroristes de l'aqmi en pick-up pourrait mettre en déroute cette "armée".

En tout cas, si les rebelles avancent avec des chars et des blindés légers, il va falloir qu'ils préviennent la coalition de leur agissements sinon ils risquent de terribles tirs "amis" de nos avions.

[Philippe Top-Force]

Les Russes et les Chinois ont une puissance militaire et nucléaire et sont au club des 5.Le Brésil émerge à peine et l'Inde n'est pas impliquée dans les affaires de ce monde hors sa sphère d'influence.Donc les 5 vont se dire que s'il y a d'autres membres qui viennent et que d'entrée, ils n'assument pas.Cela va être compromis.

L'OTAN/ONU/UE/ ce sont des MACHINS.

Oui jojo67, il y avait programmé un exercice avec les anglais en mars.

http://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/exercice-serpentex-temoignage-d-un-conseiller-juridique-le-legal-adviser

[Canal Directo]

Les Russes et les Chinois ont une puissance militaire et nucléaire et sont au club des 5.Le Brésil émerge à peine et l'Inde n'est pas impliquée dans les affaires de ce monde hors sa sphère d'influence.Donc les 5 vont se dire que s'il y a d'autres membres qui viennent et que d'entrée, ils n'assument pas.Cela va être compromis.

L'OTAN/ONU/UE/ ce sont des MACHINS.

Oui jojo67, il y avait programmé un exercice avec les anglais en mars.

http://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/exercice-serpentex-temoignage-d-un-conseiller-juridique-le-legal-adviser

Je suis plus ou moins d'accord sur la conclusion mais ton argumentation précédente : "ils ne sont pas d'accord donc il ne sont pas mûrs" ne tient pas la route.

[MontGros]

Les US auraient pu éviter de "tomahawker" n'importe quoi comme des batiments non militaires. Qui même si ils appartiennent aux Kadafhis pourraient servir aux libyens plus tard au lieu de les carboniser... Surtout qu'ils sont allés a la guerre un peu a reculons..

[Fusilier]

des propositions de nom pour le nouveau pays qui va naître de la futur scission de la Libye ? :-)

"Pompe à pétrole" pour l'ouest et "desert miteux" pour l'ouest?  :oops:

Je plaisante, mais, dans la situation d'inestabilité actuelle du  Maghreb (voir plus loin) on pouvait difficilement laiser s'installer le bordel.

Maintenant, faut voir que le remede ne soit pas pire que la maladie; 

[Shorr kan]

Les US auraient pu éviter de "tomahawker" n'importe quoi comme des batiments non militaires. Qui même si ils appartiennent aux Kadafhis pourraient servir aux libyens plus tard au lieu de les carboniser... Surtout qu'ils sont allés a la guerre un peu a reculons..

En même temps c’est très ricains cette façon de faire.

« Big is beautiful»

D’ailleurs les SNA, qui ont lancé les cruses, sur place, sont de quelles classes ?

Ce n’est pas les SNLE de classe Ohio, refondu pour ça, qui sont sensé arroser au Tomahawk ? 

[Jojo67]

N'empêche, on vit des moments curieux et positifs dans le fond, voir les British d'accord avec nous pour guerroyer contre un tyran arabe, alors que les Ricains (Obama et Gates en tout cas) traînent les pieds, c'est plutôt rare! Il se confirme que l'Europe de la Défense n'existe pas, mais qu'il y a deux pays en Europe qui sont encore capables de peser sur les affaires du monde, en tout cas dans les zones péri-européennes, ce sont la France et le Royaume Uni.

Ps: il se confirme que le F15 s'est abattu en zone rebelle. En fait c'est près de Benghazi...http://www.lepoint.fr/monde/un-chasseur-americain-s-ecrase-en-libye-22-03-2011-1309797_24.php

[Mat]

l'armée de l'air française fait une démonstration de force et de déploiement dans la profondeur (appareillage PAN) au même moment où les ministres des affaires étrangères et des chefs de gouvernement se réunissent.

C'est quoi ce lapsus Philippe ! le PAN appartient à l'armée de l'air maintenant ?!  ;)

[pascal]

@tom24

J'ai pas l'impression que les Rafale emportent des Damocles.

Donc, ils opèrent en patrouille mixte avec les 2000D qui font l'illumination laser avec leurs nacelles Atlis et/ou PDLCT-S et désignent les objectifs.  Comme en Afghanistan en 2007, 2008, 2009.  

Comme en plus, il n'y a pas de JTAC au sol (mais je me trompe peut-être) et que nos règles d'engagement doivent être contraignantes, cela explique qu'on tire peu.  A moins que l'on ne nous dise pas tout.

-Les Rafale opèrent avec des AASM

-les 2000 D a priori avec notamment des GBU 49

-on a pas le détail de tous les (ou plutôt des quelques) raids menés donc des Rafale ont pu utiliser Damoclès sans faire la une. Pour ce qui est des patrouilles mixtes les avions notamment la première journée n'opéraient pas des mêmes bases donc a priori pas de patrouilles communes

@Jojo

Tu sais bien que depuis Roosevelt et les Séouds dès qu'il s'agit de pétrole nos amis Américains n'aiment pas qu'on interfère avec leur vision des choses, et leur vision des choses est de les contrôler (ou d'essayer).

Là il faut bien admettre que c'est un joli merguézier

@Shorr Kan

parmi les sous marins tireurs il y avairt le SSGN Florida

[debonneguerre]

Qui peut croire raisonnablement que ceci va déboucher sur quelque chose de sérieux? :

"On ignore ce qui se passe quelques kilomètres plus loin. Les rumeurs se répandent d'une portière de voiture à l'autre. Alors on se contente de foncer joyeusement à fond de train sur la route, jusqu'à ce que l'on essuie des tirs. À partir de là, on reflue dans une pagaille généralisée jusqu'à ce que quelqu'un décide de s'arrêter, et on établit un check point. La capacité des miliciens à former un embouteillage inextricable au milieu d'une autoroute en plein désert et avec un nombre réduit de véhicules est fascinante. Une voiture se gare au milieu de la chaussée. Une autre s'arrête en travers devant le capot de la première. Les suivantes se massent en quelques minutes autour de ce noyau jusqu'à ce que tout le monde soit bloqué.

Le problème des combattants de la révolution libyenne est qu'ils n'en sont pas. Malgré leurs accoutrements flamboyants, chapeaux de brousse, treillis camouflés de tous les motifs imaginables, lunettes de soleil et cartouchières, chèches et keffiehs, ils ne sont que des manifestants en armes. Ils disposent de mitrailleuses antiaériennes, déjà pas très efficaces contre les avions de Kadhafi, et dorénavant inutiles depuis que le ciel est contrôlé par l'aviation de la coalition internationale. Quelques canons de 106 mm sans recul et des lance-roquettes RPG, manquant de portée dans un paysage désertique, sont leurs seuls moyens antichars.

À la sortie sud de Benghazi, lundi, la route était bloquée par un monstrueux embouteillage, milliers de voitures des habitants venus voir les carcasses des tanks de Kadhafi, se photographier debout sur les engins, et ramasser quelques débris en souvenir."

La suite :

http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/21/01003-20110321ARTFIG00802-les-miliciens-avancent-dans-le-chaos.php

Ces insurgés m'ont l'air de gars paumés qui se sont retrouvés avec des armes de guerre entre les mains, trop excités de mitrailler les nuages, je les imagine facilement "épurateurs" zélés le moment voulu.

Moi qui ait plutôt défendu Sarkozy sur ce forum, je trouve que cette expédition libyenne, c'est du grand n'importe quoi, et surtout une horrible erreur d'évaluation de la situation politique sur place, très éloignée de la situation tunisienne et égyptienne.

On va droit dans le mur, Sarkozy ne récoltera rien de cette croisade et cela va encore attiser les divisions du camp occidental.

Quand même, une consolation  ;), voir nos armées à l'oeuvre, belle démonstration des rafales (pas cher nos rafales, pas chers  O0) et le CDG de sortie, j'espère au moins que le retex sera enrichissant.