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Frappes sur la Libye, le sujet officiel!


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Quelques questions sur les cibles:

Viser les multiplicateurs de force

Avions de combat:

la lybie bénéficie t-elle d'hangars blindés de caches souterraines?

Ils ont trois avions qui se batte en duel et pas de pieces de rechange depuis des lustres ... de plus ce genre de cible n'est pas prévu dans la résolution.

Navires de combat:

Des unités navales ont elles bombardé les insurgés, dans ce cas elles pourraient être des cibles pour nos rubis et les trafalgar?

ces unités ont elles une capacité de nuisance?

La aussi y a 4 bateaux ... qui vont rentrer au port illico s'il sont pas déjà hors d'état ... a part les pousser a la faute en les incitant a nous tirer dessus difficile d'en faire des cible légitime.

Toujours dans le domaine naval la lybie maintient -elle son (ses ?) foxtrot au niveau opérationnel? si oui c'est une cible prioritaire (n'imaginons pas un immense coup de bol qui verrait un navire brit ou français être coulé)

Il date un peu les sous marins, et je suis pas sur que meme s'il flotte encore y ait des équipage a mettre dedans ;)

Forces terrestres

Chars pièces d'artillerie blindés divers

il faudra déployer des troupes au sol (guidage)

Ceux qui sont sur la ligne de front et qui font action de combat pourraient etre des cible légitime ... mais les insurgés utilise le meme matos, alors difficile de séparer le bordel sans désignateur sol ... de ce coté il semble que ce soit envisagé, d'avoir des personnel effectuant la liaison entre les "victimes civils" et la force ONUsienne.

une idée: est -il possible de déployer des hélicoptères de combat APACHES / TIGRES sur les BPC / MISTRAL OCEAN quite à établir des points de ravitaillement sur le sol lybien?

C'est possible mais risqué, y a foule de Strela dans des main pas forcément experte :lol:

Encore faudrait il leur trouver des cibles ... Pour les jets y a une logique directement issu de la résolution, la zone d'exclusion aérienne, pour les hélico d'attaque bof, sauf si les proK organisaient une offensive mécanisé en règle. Mais je doute qu'il soit assez bête pour ça, ils ont besoin de leur armé pour le futur vont pas la consommer bêtement pour servir de pigeon d'argile.

Si les proK sont pas bete il vont planquer leur SA6 au frais sous dans des granges ... laisser l'orage passer, et finiront le boulot plus tard, quand les média regarderont ailleurs. Gbagbo fait ca tres bien, K ou ses gamins le feront aussi bien ...

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Voici les unités aériennes qui seront mises en oeuvre depuis le portre-avions Charles-de-Gaulle (PACDG) qui appareille dimanche soir pour les côtes libyennes, même si quelques -menues- incertitudes demeurent sur l'ordre de bataille. La 4F alignera deux Hawkeye, incontournable à la fois pour contrôler l'espace aérien libyen, les approches du porte-avions et guider les interceptions et raids liés à l'opération. Travail auquel peut aussi concourir une célèbre frégate antiaérienne.

le reste de l'article : http://lemamouth.blogspot.com/

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Mig 23 probablement ... il reste plus que ca je crois. Les Su24 sont tous au tas, les F1 crashé ou fuit ... il doit bien rester quelques Mig 21, d'ailleurs un a été utilisé par les sécessionnistes puis crashé.

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Quelques questions sur les cibles:

Viser les multiplicateurs de force

Avions de combat:

la lybie bénéficie t-elle d'hangars blindés de caches souterraines?

les forces aériennes lybiennes sont quasi-inexistantes dans les fais  et n'ont qu'un impact moral : là où les insurgés ont un peu de mordant, l'impact est nul

Navires de combat:

Des unités navales ont elles bombardé les insurgés, dans ce cas elles pourraient être des cibles pour nos rubis et les trafalgar?

ces unités ont elles une capacité de nuisance?

elles peuvent être neutralisées en premier lieu par l'aviation, à part les patrouilleurs livrés par l'italie, c'est dans le même état que l'aviation

Toujours dans le domaine naval la lybie maintient -elle son (ses ?) foxtrot au niveau opérationnel? si oui c'est une cible prioritaire (n'imaginons pas un immense coup de bol qui verrait un navire brit ou français être coulé)

non opérationnels à ce que j'ai entendu

Forces terrestres

Chars pièces d'artillerie blindés divers

on a affaire à des troupes légères ( quelques milliers d'hommes de part et d'autre ) qui se livrent à des combats urbains : ça va pas être simple à cibler si on veut préserver les civils

et pour ça il faudra de toute façon des FS au sol

je suis curieux d'en savoir plus sur les ROE

il faudra déployer des troupes au sol (guidage)

une idée: est -il possible de déployer des hélicoptères de combat APACHES / TIGRES sur les BPC / MISTRAL OCEAN quite à établir des points de ravitaillement sur le sol lybien?

le déploiement au sol est en théorie interdit par la résolution

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Complément d'information ( important )

Selon des sources du ministère de la défense canadien, le gouvernement de Malte, qui a accueilli des Hercules

C-130J et des C-17 canadiens dans le cadre des opérations d'évacuation de civils, tient à préserver sa neutralité

et refuse de collaborer à une intervention militaire.

Il n'y aurait donc pas d'avions de combat basés à Malte.

Reste à voir ou seront basés les 6 x CF-18 de l'escadron 425 de Bagotville :

Solenzara, Corse ?

Decimomannu, Sardaigne ?

Sigonella, Sicile ?

O0

SharkOwl

Complément d'information

Les 6 x CF-18 Canadiens de l'Escadron 425 "Allouettes" ont quitté Bagotville hier PM 18 Mars vers 14:00 hrs

( Eastern Standard Time ) en pleine tempête de neige, ( temps clair au delà de 10,000 pieds ) en deux bloc

décalés de 30 minutes de trois appareils chacun accompagnés de nos deux Airbus convertis en "hybrides"

transporteurs/ravitailleurs en vol.

La vidéo Ici :

http://www.radio-canada.ca/audio-video/pop.shtml#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2011/RDI2/TelejournalSurRdi201103182100_4.asx&epr=true

Appréciez ici notre accent typiquement québecois ! 

Une mission des Nations Unies équivalente au théatre de Bosnie / Kosovo avec une menace Air Air et Sol air

inférieure à celle de la Bosnie / Kosovo.

Depuis le tournage de cette vidéo, la base d'attache des CF-18 Canadiens est connue et confirmée.

Il s'agit de la base aérienne de Trapani/Birgi ( LICT ) Sicile, Italie ou sont basés les F-16A-15-CF ADF

du 18°Gruppo CIO / 37°Stormo 'Cesare Toschi' de l'Aeronautica Militare Italiana.

Go ! Alouettes Go !

^-^

SharkOwl

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Samedi, à 10h00, les infos semblent montrer que K. est loin d' avoir suspendu son offensive

Au contraire , ses hommes se dépêchent d' aller au contact des insurgés.

Cela complique d' autant la tache des forces qui vont appliquer le résolution ONU

Franchement, tt le monde ici parle du délabrement de l armée Libyenne. Pas de matos (ou presque), méfiance de K à l égard d'une menace pour son pouvoir, embargo...

Y a qqe chose à casser au final? A part du 4x4, du vieux T...

La garde de K? Mouais. Infanterie légère bien entrainee?

Au final, un lâchage général lors des bombardements?

Un Show of Force massif, presque. Et ensuite un clan K abandonné

Ça serait moins sanglant qu un scénario de reconquête

Éliminer Khadafi peut être l objectif ultime

D' ailleurs, quels sont les objectifs stratégiques des forces aériennes?

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A la base, c'est surtout de l'infanterie mécanisée et des forces blindées ( avec quelques FS ) qui formaient le gros des troupes régulières de K

Il faut y ajouter des paramilitaires ( terme fourre tout ) et des mercenaires

Mais depuis le début de l'insurrection, le gros des effectifs l'a laché et il lui reste 10/12 000 hommes sur près de 100 000 il y a plus d'un mois mais sans que l'on sache si ce chiffre inclut mercenaires et miliciens

de plus en face ( insurgés ) c'est quand même trés trés limité aussi en termes d'entrainement, d'équipement etc etc

bref faire un OOB actualisé des forces de K est une gageure

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Les 2000D font des ronds comme des abeilles en ce moment avec des pods damocles et des GBU (Oshey).

Les Brits ont mis en alerte op. le 9th et le 31th avec du Alarm et du Storm Shadow.

Les Libyens ont un navire qui a fait défection et a accosté à Malte. Deux avions pris par les insurgés auraient coulé deux navires et incendiés un troisième à Ajdabiyah.

Les sous-marins Libyens sont tous hors d'usage.

Il reste au moins un navire des forces fidèles à Kadhafi qui a bombardé les côtes. Mais combien a t'il de munitions et de fuel ?

Le danger viendrait plus de leur cinq Natya si ils sont encore en état car ils peuvent poser des mines.

La Belgique envoie sur zone une Frégate en plus des six F-16 biplaces.

L'Italie envoie le Garibaldi avec ses Harriers sur la Libye. Une escadrille de Tornados est prête à prendre l'air.

Le Canada envoie six F-18.

La Hollande pourrait envoyer des ravitailleurs.

Le Danemark envoie 4+2 F-16. Plus un avion de transport logistique.

La Norvège a proposé pas mal de choses dont des F-16, des ravitailleurs, des Falcons de guerre électronique et des P3 Orion.

La France envoie un SNA, le CDG BG, un BPC. Une Horizon (Forbin) est sur zone. Des ravitailleurs seront probablement de la partie.

Kadhafi ferait transiter du matos dans des navire battant pavillon Grec (vu a Tripoli selon Al Jazeera).

La cible n'est pas que Kadhafi mais le clan Kadhafi. Les rejetons doivent être neutralisés. Aucun compromis.

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"les chars sont entrés dans la ville d'aprés la BBC !!! http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12793919"

Je commence à douter de la motivation à nos gouvernements à intervenir.

Autant je peux comprendre que les attaques aux sols doivent être préparées, mais la zone d'exclusion aérienne est largement plus facile à mettre en place, surtout que nos politiques ont dit des jeudis qu'ils étaient prêts.

Depuis jeudi c'est au moins la 4e fois qu'un membre de ce gouvernement nous dis que tout est bon et que ça peux agir en quelques heures, mais à chaque fois ça recule dernière pour x raisons...

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Apparemment, la tactique de Mouammar serait de gagner un maximum de terrain  avant que l'attaque aérienne commence.

Et surtout, il semble qu'il cherche à "coller" au maximum aux insurgés et de fondre au sein des habitations pour gener les frappes aériennes.

Bref, inutile de compter sur Khadafi afin qu'il fasse la même erreur que Saddam lors de la première guerre du golfe. C'est à dire de voir des colonnes de blindés de rouler sur la route en plein désert à découvert, nos pilotes n'auront pas droit à ce privilège. :lol:

Dans ce cas, l'envoie de force spéciale sur le terrain pour le guidage des missiles au laser se révèle INDISPENSABLE.

En tout cas, je pense que les coalisés attendent pour se coordonner mais aussi et surtout pour frapper fort d'entrée afin de marquer psychologiquement.

Je suis persuadé que les français voulait intervenir dès hier mais qu'ils ont été dissuadé par les autres pour attendre qu'il se regroupe pour faire une attaque intensive et globale. (Toutes les cibles seront attaqués en même temps)

J'ai l'impression qu'ils vont nous faire une mini-"tempète du désert" et lancer une cinquantaine d'avions dès la première offensive histoire de marquer psychologiquement et médiatiquement les troupes de Khadaf et le monde arabe.

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Apparemment, la tactique de Mouammar serait de gagner un maximum de terrain  avant que l'attaque aérienne commence.

Et surtout, il semble qu'il cherche à "coller" au maximum aux insurgés et de fondre au sein des habitations pour gener les frappes aériennes.

Bref, inutile de compter sur Khadafi afin qu'il fasse la même erreur que Saddam lors de la première guerre du golfe. C'est à dire de voir des colonnes de blindés de rouler sur la route en plein désert à découvert, nos pilotes n'auront pas droit à ce privilège. :lol:

Dans ce cas, l'envoie de force spéciale sur le terrain pour le guidage des missiles au laser se révèle INDISPENSABLE.

En tout cas, je pense que les coalisés attendent pour se coordonner mais aussi et surtout pour frapper fort d'entrée afin de marquer psychologiquement.

Je suis persuadé que les français voulait intervenir dès hier mais qu'ils ont été dissuadé par les autres pour attendre qu'il se regroupe pour faire une attaque intensive et globale. (Toutes les cibles seront attaqués en même temps)

J'ai l'impression qu'ils vont nous faire une mini-"tempète du désert" et lancer une cinquantaine d'avions dès la première offensive histoire de marquer psychologiquement et médiatiquement les troupes de Khadaf et le monde arabe.

justement je crois pas qu'on veuille intervenir, que tout ça c'était du cinéma pour que ce gouvernent ce donne bonne conscience, c'est quoi l'intérêt de dire qu'on est prêt et laisser celui d'en face finir le boulot, une fois la ville tomber elle va servir a quoi la force !

http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/les-forces-de-kadhafi-sont-dans-benghazi-selon-la-rebellion-19-03-2011-1308613_240.php

Pour intervenir il faut s'organiser au préalable et se répartir les missions, les cibles, etc etc

Il n'y a rien de choquant à ce que tout ne soit pas prêt en 24h !!

Juppé a dut qu'on était prêt il me semble jeudi !

"Selon une source militaire française, "il faut bouger rapidement". "Le dispositif est prêt, la décision est politique maintenant", a-t-on déclaré de même source."

http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/les-forces-de-kadhafi-sont-dans-benghazi-selon-la-rebellion-19-03-2011-1308613_240.php

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Pour attaquer SEUL, Juppe n'avait pas tord !

Mais comme l'a dit Loki, pour coordonner des flottes d'une dizaine de pays, ca prend du temps.

Et justement, les coalisés ont (semble-t-il) abandonnés la tactique initiale des frappes graduées mais vont surement lancer une campagne de frappes intensive dès les premiers jours...

On verra bien ce soir...

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2 points de vue opposes:

K: j écrase ce qu'il reste des insurges et j annonce leur défaite. Plus de combats, donc action sous résolution ONU inutile, puisqu'il n y a plus de combats. Rappelons que Juppé parlait d' urgence à intervenir.

Force ss mandat: la réunion d'aujourd'hui réunit la moitié de la planète (je grossis le trait) cela peut déboucher sur une opération bien plus vaste que prévue à l origine

K court contre la montre. Il joue son va-tout. Difficile de faire marche arrière alors qu'il a clairement menti sur le cesser-le-feu. La population arabe est témoin de sa duplicité.

Soit il brise les insurges très vite, soit il perd la main et se prend l'ambitieuse opération qui s annonce

Encore une fois, hors le choc psy, à quoi vont concrètement servir ces bombardements?

Y a rien de gros à casser. Donc autant taper à la tête.

Les leaders de la campagne aérienne parlent ils de l élimination physique de K?

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oki, mais elle va servir a quoi la démonstration de force une fois la ville tomber et le massacre fini ?

Benghazi ne va tomber comme ça comme les autres villes, cette fois-ci les insurgés vont être beaucoup plus combatif que ces deux dernières semaines étant donné que les attaques du "ciel" seront de leur côté. =)

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Intervenir seul à partir de la France au dessus de benghazi ( qui est à prés de 1000km de Tripoli ) me semble un peu limite côté rayon d'action de nos avions ( faudra vérifier les distances de nos bases à Benghazi )

A partir de là, il faut bien se déployer en Italie avec les autres ou envoyer un PA et ça prend un peu plus de temps

A dragonoir : le problème est celui de la capacité de l'insurrection à tenir son terrain le temps de l'intervention ( pour peu que ça soit possible )

K et ses fils ont une stratégie plutôt habile depuis le début de l'insurrection

la résolution interdit normallement d'éliminer K  

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