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[SpaceX] Programme Starship et autres innovations


alexandreVBCI
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bon, c'était devenu calme, mais c'est fini, voila the beast of the year qui s'amène sur son pas de tir, si c'est un succès on va plus pouvoir le tenir le Elon Musk.

Je lui souhaite bon vol,  le chat noir semble pas roder dans le coin.

Falcon Heavy raised on pad 39A for first time

https://spaceflightnow.com/2017/12/28/falcon-heavy-raised-on-pad-39a-for-first-time/

Citation

That will make the Falcon Heavy the most powerful rocket flying today, exceeding the European Ariane 5 launcher, the world’s leader in liftoff power at 2.9 million pound of thrust from two segmented solid rocket boosters and a core engine. SpaceX’s new rocket will produce more thrust than any launch vehicle since the space shuttle.

 

fh_1.jpg

 

Modifié par zx
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SpaceX qui passe devant Ariane Espace... J'ai une petite pensée pour ceux qui se moquait de SX il y a quelques années.

En fait c'était surtout un refus de voir, et dans ce genres de circonstances les "grand" experts sont les pires.

Un article intéressant qui parle de ce phénomène : https://fabiusmaximus.com/2017/12/26/arthur-c-clarke-about-predicting-technology/

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Pour voir, ils faut comparer les bilans,  si arianeespace  dégage des bénéfices et spacex des pertes, le nombre de lancement ne veut rien dire.  surtout qu'ariane V, ce sont des lancements doubles avec des satellite à forte valeur.

Modifié par zx
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http://www.sudouest.fr/2018/01/04/comment-spacex-est-devenu-numero-1-mondial-des-lanceurs-devant-arianespace-4083560-705.php

18 lancements dont 14 avec un lanceur réutilisable !

Ariane espace a eu 11 lancements, 6 Ariane, 3 Vegas et 2 Soyouz.

Donc au mieux 17 satellites...

Modifié par Conan le Barbare
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il y a 43 minutes, Conan le Barbare a dit :

http://www.sudouest.fr/2018/01/04/comment-spacex-est-devenu-numero-1-mondial-des-lanceurs-devant-arianespace-4083560-705.php

18 lancements dont 14 avec un lanceur réutilisable !

Ariane espace a eu 11 lancements, 6 Ariane, 3 Vegas et 2 Soyouz.

Donc au mieux 17 satellites...

Alors Ariane Espace n'a jamais été leader en nombre de lancements de fusées. Ils lancent en général assez peu, notamment du fait des lancements double mais aussi parce que le marche étatique reste faible (même si ça s’améliore). On compare en générale les compagnies de lancements sur les marche obtenues durant l’année pour des contrats ouverts (C'est a dire la ou ils sont en compétition), en gros la ou c'est comparable. Et pour l'instant je n'ai pas vu le bilan de l’année 2017.

EDIT: SudOuest pour les sujets spatial ça pique les yeux a la lecture.

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Je crois que la chine prévoit 35 lancements pour 2018, mais ce qui importe c'est le CA et surtout la marge qu'on tire des lancements et service, donc si spacex serre ses marges, c'est pas terrible.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0301101601611-la-chine-accelere-sa-conquete-spatiale-2142704.php

 

L'agence spatiale chinoise a annoncé 35 lancements pour 2018, afin de réaliser au plus vite ses grandes ambitions dans l'espace.

En 2017, SpaceX, la firme aérospatiale d'Elon Musk, a lancé 18 fusées , détrônant Arianespace de la place de leader.

Mais en 2018, la Chine en prévoit 35, soit l'activité aérospatiale la plus dense de son histoire. C'est l'agence spatiale chinoise, la China Aerospace Science & Technology Corporation (CASC) qui l'a annoncé à l'agence de presse Xinhua, mercredi 3 janvier. La sonde lunaire Chang'e-4, la fusée porteuse Longue Marche-5, dont le lancement avait échoué en juillet dernier, ainsi que 18 satellites équipés du système de navigation BeiDou-3, seront envoyés dans l'espace.

Un Rover chinois sur Mars en 2020

En décembre 2016, le gouvernement chinois avait publié  un livre blanc précisant le programme spatial pour les cinq années suivantes, et en premier lieu, l'exploration de Mars. Les puissances aérospatiales, à l'exception de la Russie, se précipiteront sur la planète rouge en 2020, chacun ayant annoncé le lancement d'un Rover, le véhicule d'exploration utilisé sur Mars.

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L'agence spatiale chinoise a en outre annoncé en novembre dernier des objectifs à plus long terme. Fini le rattrapage technologique face aux autres géants de l'espace, la Chine veut prendre de l'avance dans les centrales solaires orbitales et le tourisme spatial. La CASC, dans la feuille de route qu'elle a dévoilé au quotidien « Global Times », annonce le projet d'une navette spatiale à propulsion nucléaire d'ici 2040. Cette technologie permettrait un temps de trajet plus court vers Mars ou la Lune, voire pour explorer d'autres planètes.

« La Ceinture et la Route »

La Chine est le deuxième pays du monde en termes de satellites opérationnels (204), loin derrière les Etats-Unis (803), au 31 août 2017 selon  the Union of Concerned Scientists (UCS) . Mais elle possédera en 2020 une couverture satellitaire globale, similaire au GPS américain et au Galileo européen, une fois que l'ensemble de ses satellites équipés du système BeiDou-2 sera en fonction.

Alors que la troisième génération de satellites GPS (Etats-Unis) ne sera achevée qu'en 2030, 25 satellites chinois équipés de BeiDou-3 seront déjà envoyés à la fin de l'année 2018 si le calendrier chinois est respecté. Justification de cet empressement : apporter un appui au développement économique dans l'intérieur eurasien, dans le cadre de « La Ceinture et la Route » , le projet entrepris par Xi Jinping en 2013. Les nouveaux satellites élargiraient les services de navigation et faciliteraient les moyens de communication dans les pays traversés par la « nouvelle route de la soie ».

Moins cher mais moins fiable

Conséquence de cette accélération, plus elle améliore sa technologie, plus la Chine devient compétitive pour vendre des équipements ou compétences. L'Algérie, après avoir formé ses ingénieurs en Chine, a envoyé dans l'espace en décembre dernier son premier satellite de communication, lancé par une fusée chinoise.

L'agence spatiale a aussi révélé qu'il travaillait avec le Brésil sur un satellite commun, dont le lancement par une fusée chinoise est prévu en 2019. Les pays émergents, qui ont besoin de réseaux de communication et satellitaires performants pour soutenir leur croissance, pourraient emboîter le pas à moyen terme : la fusée Longue Marche-5 est plus puissante et moins chère que son équivalent européen Ariane 5.

Reste à rassurer les prétendants sur la fiabilité et la sécurité : les lancements des fusées chinoises connaissent un taux d'échec supérieur à ses concurrents. Pis, en mars prochain, des débris de la première station spatiale chinoise Tiangong-1 s'écraseront sur Terre, après que les autorités ont perdu son contrôle, en septembre 2016.

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il y a 3 minutes, zx a dit :

Je crois que la chine prévoit 35 lancements pour 2018, mais ce qui importe c'est le CA et surtout la marge qu'on tire des lancements et service, donc si spacex serre ses marges, c'est pas terrible.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0301101601611-la-chine-accelere-sa-conquete-spatiale-2142704.php

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Ils ont fait 20 lancements de Long March réussis en 2016 sans qu'on en fasse les gros titres ^^ .

Pour aller au plus simple tu peux compter le nombre de lancements contracte tous les ans sur le marche commercial. Car forcement Ariane ne pourra pas participer a des appels d'offres pour l'USAF ou la NASA. Pour aller plus dans le détail il faudrait sûrement avoir le CA, séparer par orbite (Les GEO étant sûrement plus rémunérateur que les orbites basses). Pour les marges ca devient complique puisque qu'Ariane bénéficie de subventions et que SpaceX obtiens également souvent des financements.

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Il y a 8 heures, zx a dit :

Je crois que la chine prévoit 35 lancements pour 2018, mais ce qui importe c'est le CA et surtout la marge qu'on tire des lancements et service, donc si spacex serre ses marges, c'est pas terrible.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0301101601611-la-chine-accelere-sa-conquete-spatiale-2142704.php

  Révéler le texte masqué

L'agence spatiale chinoise a annoncé 35 lancements pour 2018, afin de réaliser au plus vite ses grandes ambitions dans l'espace.

En 2017, SpaceX, la firme aérospatiale d'Elon Musk, a lancé 18 fusées , détrônant Arianespace de la place de leader.

Mais en 2018, la Chine en prévoit 35, soit l'activité aérospatiale la plus dense de son histoire. C'est l'agence spatiale chinoise, la China Aerospace Science & Technology Corporation (CASC) qui l'a annoncé à l'agence de presse Xinhua, mercredi 3 janvier. La sonde lunaire Chang'e-4, la fusée porteuse Longue Marche-5, dont le lancement avait échoué en juillet dernier, ainsi que 18 satellites équipés du système de navigation BeiDou-3, seront envoyés dans l'espace.

Un Rover chinois sur Mars en 2020

En décembre 2016, le gouvernement chinois avait publié  un livre blanc précisant le programme spatial pour les cinq années suivantes, et en premier lieu, l'exploration de Mars. Les puissances aérospatiales, à l'exception de la Russie, se précipiteront sur la planète rouge en 2020, chacun ayant annoncé le lancement d'un Rover, le véhicule d'exploration utilisé sur Mars.

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Alors que la troisième génération de satellites GPS (Etats-Unis) ne sera achevée qu'en 2030, 25 satellites chinois équipés de BeiDou-3 seront déjà envoyés à la fin de l'année 2018 si le calendrier chinois est respecté. Justification de cet empressement : apporter un appui au développement économique dans l'intérieur eurasien, dans le cadre de « La Ceinture et la Route » , le projet entrepris par Xi Jinping en 2013. Les nouveaux satellites élargiraient les services de navigation et faciliteraient les moyens de communication dans les pays traversés par la « nouvelle route de la soie ».

Moins cher mais moins fiable

Conséquence de cette accélération, plus elle améliore sa technologie, plus la Chine devient compétitive pour vendre des équipements ou compétences. L'Algérie, après avoir formé ses ingénieurs en Chine, a envoyé dans l'espace en décembre dernier son premier satellite de communication, lancé par une fusée chinoise.

L'agence spatiale a aussi révélé qu'il travaillait avec le Brésil sur un satellite commun, dont le lancement par une fusée chinoise est prévu en 2019. Les pays émergents, qui ont besoin de réseaux de communication et satellitaires performants pour soutenir leur croissance, pourraient emboîter le pas à moyen terme : la fusée Longue Marche-5 est plus puissante et moins chère que son équivalent européen Ariane 5.

Reste à rassurer les prétendants sur la fiabilité et la sécurité : les lancements des fusées chinoises connaissent un taux d'échec supérieur à ses concurrents. Pis, en mars prochain, des débris de la première station spatiale chinoise Tiangong-1 s'écraseront sur Terre, après que les autorités ont perdu son contrôle, en septembre 2016.

35 de mémoire c'est avec les lanceurs Longue Marche du groupe CASC, s'ils tiennent leur promesse (j'en doute fort), il faudrait rajouter au moins 5 de plus pour les lanceurs Kuaizhou du groupe CASIC, et peut-être aussi des acteurs privés émergeants comme One Space, Landspace...etc qui sont en train de développer leurs propres fusées.

Henri K.

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il y a une heure, The mouse a dit :

Aïe, merde probable échec de la mise en orbite du satellite secret " ZUMA".  Problème de coiffe? Problème de séparation entre le deuxième étage et le satellite. A suivre. 

https://www.express.co.uk/news/science/902043/SpaceX-Zuma-US-spy-satellite-mission-failed-orbit-launch-Elon-Musk

 

Les sources sont quand même bizarres : le commanditaire n’est pas connu, SpaceX ne commente absolument pas puisqu’ils sont tenus au secret, et l’on a aucune image, mais les « sources » affirment sa destruction.

 

Restent donc les hypothèses plus ou moins complotistes :

- il y a vraiment au un souci technique et le satellite est effectivement détruit

- Le satellite est bien arrivé mais le gouvernement / le service en charge fait courir l’idée qu’il a été détruit (puisqu’il s’agit d’un satellite militaire / ou espion)

- Il a été détruit par un intervenant autre

 

Je penche quand même pour un souci technique, mais il va être difficile a priori d’avoir des certitudes en la matière, sauf si un éventuel « Zuma 2 » est lancé en remplacement cette année (par cet opérateur ou un autre), et encore...

 

 

(je sais, mon post n’apporte rien, mais quand il s’agit de sujets secret défense, toute information peut par nature être questionnée, et dans tous les cas difficile à avérer)

Modifié par TarpTent
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il semble qu'il y ai truc qui s'est passé, faut attendre confirmation

Fate of mystery Zuma satellite in question

https://spaceflightnow.com/2018/01/09/fate-of-mystery-zuma-satellite-in-question/

A SpaceX spokesman said “we do not comment on missions of this nature. But as of right now reviews of the data indicate Falcon 9 performed nominally.”

Modifié par zx
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Citation

- Le satellite est bien arrivé mais le gouvernement / le service en charge fait courir l’idée qu’il a été détruit (puisqu’il s’agit d’un satellite militaire / ou espion)

 

 

Les satellites peuvent être tracés à partir du sol, et ce, même à l'époque de Sputnik. Il est virtuellement impossible de dissimuler un satellite en orbite. L'inverse est tout aussi vrai, il est impossible de faire croître qu'un engin est en orbite alors qu'il ne l'ai pas (cf: Corée du Nord).

 

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