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Obama va faire une annonce à la nation: Oussama est mort.

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Vu le quartier académique militaire, et des garnisons militaires, j'espère que les Pakistanais savent reconnaître des forces spéciales américaines hautement entraînées et équipées.Un million d'hommes Pakistanais sont soit ISI ou Armées.

Il y a quand même aussi des coopérations dans la lutte anti terrorisme et des crédits en milliards pour équiper le Pakistan.Donc des gens ayant un sens du RM.

Pour des troupes "locales", c'est déjà moins sur mais pour reconnaître des forces US, il faut quand même se déplacer sur site pour reconnaître de visu ( surtout que le tout se déroule de nuit avec des appareils discrets )

Ou ils avaient ordre de ne pas intervenir, tout comme quand ils laissent leurs espaces pour des Prédator et Reaper.

Oui mais pour ça, il faut les avoir prévenu un minimum à l'avance pour éviter tout risque de "friendly fire"

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Dans la mesure où la maison a été fouillée et dépouillée de tout ce qui présentait un intérêt dans la lutte anti-terroriste (cartes mémoires, équipement informatique...), il est possible que les affrontements proprement dits aient moins duré qu'annoncé, ou qu'ils se soient concentrés autour de quelques pièces. Pourquoi Ben Laden n'aurait pas eu à sa disposition une pièce protégée par exemple ?

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40 minutes en espace confiné et en combat LOC, une action rapprochée c'est à la fois long et contraignant si en plus, on annonce maintenant que peu de personnes ont ripostées puisque rapidement neutralisées.

Ah oui. Quand t'es dans l'action, 40 min, cest très très long dans ce genre de configuration. Face à deux hommes, ça se règle bien plus vite.

Le gros de ce temp a dû venir de la fouille du bâtiment surtout que je croix comprendre qu'il y a eu une belle quantité de matière informatique.

Et puis, il y a eut la destruction de l'helicoptère.

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Pour des troupes "locales", c'est déjà moins sur mais pour reconnaître des forces US, il faut quand même se déplacer sur site pour reconnaître de visu ( surtout que le tout se déroule de nuit avec des appareils discrets )

Oui mais pour ça, il faut les avoir prévenu un minimum à l'avance pour éviter tout risque de "friendly fire"

Justement, il y a beaucoup de tensions et explication entre les 2 Capitales car souvent il y a des dommages collatéraux à la suite d'attaque par Hellfire ou GBU 12 à partir des drones armés.

Sur la zone d'action:

Il y a une académie qui forme les officiers et sous off pakistanais, des maisons appartenant à la clique prétorienne au pouvoir.Des gradés ISI.

Silencieux ou pas un MH-60 Roméo ou Sierra modifié ou pas, fait du bruit en approche et en stationnaire.

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Helico silencieux, armes silencieuses

Pt etre que c esy reste discret

Ceci y a dit y a le voisin qui a tweete.

Meme si l ope a dure 40 minutes, les militaires du coin n ont pas forcement percute des le debut.

Le temps de se dire que c est bizarre, d entendre explosions (hawk down) ou tirs, d appeler le chef, de decider d y aller, de reveiller les gars... Les boys ne sont plus là

C est pas ce qui m interpelle le plus ds cette affaire

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Justement, les helicos empechaient un pakistanais de dormir, pour passer le temps il a raconté toute l'histoire

sur twitter.

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D'ailleurs en analysant c'est tweets on se rend compte qu'il y a 1h quasi pile entre son 1er tweet à propos du bruit et le celui où il parle de l'explosion d'une bombe, surement la destruction de l'hélico tombé. Si on dit que les commandos ont posé les explosifs avec un retard de l'ordre 10 min, ca cadre bien avec les 40 min de raid.

Il faut noté que le blogger pakistanais arrive assez vite (avant même la fin du raid) à la conclusion que les hélicos ne sont pas pakistanais, et bien évidemment pas des talibans.

http://tweetlibrary.com/damon/osamaraidlivetweets

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Des photos montrant 3 cadavres sur les lieux ont quand meme réussi à filtrer:

(attention, ces clichés peuvent choquer certains)

http://www.guardian.co.uk/world/gallery/2011/may/04/osama-bin-laden-compound

Comme je l'ai dit, la mission elle meme a été un succés mais toute la com qu'essaye de controler la maison blanche autour de la mission commence à leur échaper...

Ils voulaient justement éviter que de tels clichés filtrent afin de ne pas "froisser le monde arabe"

physiquement ,deux des cadavres ressemblent à des pakistanais ,visage ,coupe de cheveu et moustache (voir aussi le côté vestimentaire ) .

pour se qui est des hélicos ,hormis l'armée pakistanaise dans le coin sa ne court pas le ciel ,de plus au cachemire s'est pas des islamistes qui représente une menace vu que s'est les pakis qui les aident pour allé foutre le bordel côté cachemire "indien" ,et les indiens n'ont disons aucun intérêt à allé faire des survols côté pakis (surtout aussi loin dans la profondeur ) ,les actions entre indiens et pakis sa reste au niveau frontalier  .

avant que sa "cartonne " le survol si il a été entendu à peut-être fait pensé que sa pouvait être un vol d'hélico pakistanais .car la furtivité au plus près de la cible sa ne devient pas totalement silencieux ...

D'ailleurs en analysant c'est tweets on se rend compte qu'il y a 1h quasi pile entre son 1er tweet à propos du bruit et le celui où il parle de l'explosion d'une bombe, surement la destruction de l'hélico tombé. Si on dit que les commandos ont posé les explosifs avec un retard de l'ordre 10 min, ca cadre bien avec les 40 min de raid.

Il faut noté que le blogger pakistanais arrive assez vite (avant même la fin du raid) à la conclusion que les hélicos ne sont pas pakistanais, et bien évidemment pas des talibans.

http://tweetlibrary.com/damon/osamaraidlivetweets

donc il y a bien un moment ou il à un doute le gus en pensant hélico pakistanais ,donc qu'ils ont l'habitude d'avoir du survol d'hélico pakis dans le secteur .

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Les islamistes pas une menace?

Tape "attentat Pakistan" ds Google pour voir

quand je parle d'islamiste ,s'est ceux du cachemire ,qui servent de franc-tireur pour les pakistanais face aux indiens .

de plus apparemment il n'y a jamais eu d'attentat à la bombe à Abbottabad ,ville ou se caché ben laden .

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40mn c'est le temps aussi pour s'occuper des blessés ou morts SEALS du crash de l'hélico. Ca les américains n'en parlent pas mais un Blackhawk qui tombe y a au moins des blessés dans l'histoire, vu sur les photos, l'hélico se prend le mur d'enceinte.

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C'est quand même bien dommage ce crash. Les américains avaient étudié cette propriété dans tous les sens.

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Mais certains hélicoptères employés sont d'un type inhabituel. Il n'y avait pas que des Black Hawk là-bas, non ,

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En même temps avec les débiles qu'il a en face. Parfois je me demande comment ils choisissent leurs intervenants.

Ramadan est très intelligent et c'est un excellent débatteur. Il présente un profil bien sous tous rapports et ses discours sont empreints de bon sens et de pondération... dans les médias.

Dans le privé et au sein de la communauté Musulmane c'est un tout autre discours. En fait le problème de Ramadan est qu'il a plusieurs facettes dont certaines très radicales et même islamistes auprès de cercles moins exposés aux médias occidentaux. Certains l'accusent de faire de l'entrisme au seins des communautés Musulmanes occidentales pour y distiller des thèses radicales sous couvert de philosophie. Lui s'en défend mais ses écrits attestent de son double, voire triple langage.

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C'est la définition d'un ... politicien que tu nous donnes là.  =D

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Matiné d'un théologien dévoyé sous des oripeaux pseudo-démocratiques.

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Et dont le frère trouvait sur un plateau télé, des vertus à la lapidation des femmes infidèles...

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Tariq Ramadan donne ses impressions sur la mort de Oussama ben Laden.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=lnwk6Cwmi5U&feature=player_embedded

Pour l'instant Tariq Ramadan pulvérise tout ses opposant. (enfin pas bien difficile ...)

Ses contradicteurs étaient nazes ils ne lui ont même pas repondu que le but officiel n'était pas d'assassiner Ben Laden. Il n'a rien dit d'extrordinaire et ca a suffit.

Mais ce qui est interessant c'est son ton agacé qui trahit sa peine de voir Ben Laden éliminé. Le langage non verbal ne peut pas être maitrisé  :lol:

Quel qu'un qui traite vraiment Ben Laden comme un assassin de masse n'en ferait pas tout un plat de sa mort de son absence de sépulture etc.... surtout qu'il n'était pas censé être un bon musulman !

Quel qu'un qui n'admire pas Ben Laden n'insisterait pas autant. Pour lui tout est bon pour critiquer l'Occident.

Pour moi il trahit son double jeu sur cette video en montrant qu'il est affecté par la mort de Ben Laden .

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Ses contradicteurs étaient nazes ils ne lui ont même pas repondu que le but officiel n'était pas d'assassiner Ben Laden. Il n'a rien dit d'extrordinaire et ca a suffit.

Mais ce qui est interessant c'est son ton agacé qui trahit sa peine de voir Ben Laden éliminé. Le langage non verbal ne peut pas être maitrisé  :lol:

Quel qu'un qui traite vraiment Ben Laden comme un assassin de masse n'en ferait pas tout un plat de sa mort de son absence de sépulture etc.... surtout qu'il n'était pas censé être un bon musulman !

Quel qu'un qui n'admire pas Ben Laden n'insisterait pas autant. Pour lui tout est bon pour critiquer l'Occident.

Pour moi il trahit son double jeu sur cette video en montrant qu'il est affecté par la mort de Ben Laden .

Ce n'est pas de l'admiration pour Ben Laden, loin de là, il se pose des questions comme tout le monde je dirais, sur la façon expéditive des US d'avoir balancé la dépouille par dessus bord tout en racontant aux infos qu'il a été inhumé selon le rite musulman, ce qui est un non sens. Faut pas voir cela comme de la compassion envers Ben Laden qui reste pour la grande majorité des musulmans un intégriste obscurantiste criminel qui a sali l'image de l'islam de par le Monde.

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Ça y est. Al-QuaidaTM vient d'annoncer que son PDG est décédé d'un accident de yachting.

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En même temps avec les débiles qu'il a en face. Parfois je me demande comment ils choisissent leurs intervenants.

Ramadan est très intelligent et c'est un excellent débatteur. Il présente un profil bien sous tous rapports et ses discours sont empreints de bon sens et de pondération... dans les médias.

Dans le privé et au sein de la communauté Musulmane c'est un tout autre discours. En fait le problème de Ramadan est qu'il a plusieurs facettes dont certaines très radicales et même islamistes auprès de cercles moins exposés aux média occidentaux. Certains l'accusent de faire de l'entrisme au seins des communautés Musulmanes occidentales pour y distiller des thèses radicales sous couvert de philosophie. Lui s'en défend mais ses écrits attestent de son double, voire triple langage.

Tariq Ramadan est accessoirement le petit fils du fondateur des Frères musulmans. Et généralement on ne lui oppose pas des interlocuteurs qui savent le reprendre sur l'Islam.

Il est retors et intelligent et sait bien manier la taqqya.

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référence : journal libération du 4 mai 2011 qui reprend les éléments de quelques voisins directs de la villa de l'ISI ou de bin laden.

extraits du voisin Iqbal :

1/ "nous, on pensait que c'était des mafieux qui habitaient là!"

2/ "vous voyez ces hauts murs,on s'est dit que ses gens avaient des ennemis et qu'ils voulaient se protéger!"

3/ " c'était bizarre ..ils ont commencé  par bâtir les murs , et ensuite la maison à l'intérieur!"

4/ "la maison appartenait à deux frères pachtouns. ils étaient originaires de la régions de Peshawar.il y avait aussi des femmes et des enfants.je ne sais pas de quoi ils vivaient, c'était bizarre, ils semblaient très riches.l'un deux aurait raconté qu'il possédait des centres commerciaux en Arabie Saoudite."

5/"le frère ainé ,Arshad,était généreux, il aidait financièrement quelques familles pauvres du coin.mais sinon ,on ne le voyait pas beaucoup.il restait discret,il ne venait jamais dans nos maisons et il n'invitait personne du quartier.

6/ chaque semaine l'un des frère faisait tuer un mouton." c'est étrange, car cela voulait  dire qu'il y avait du monde à l'intérieur! Et puis , il y avait beaucoup de compteurs d'eau et d'électricité, constate Iqbal, ils possèdaient aussi des vaches et des chiens dans la cour et le potager !"

7/ " çà, c'est la maison de shamrez,un fermier. il travaillait dans leur potager.c'est le seul qui entrait chez eux"

vision de l'assaut vécu par les voisins :

8/ " un premier hélicoptère est venu tourner au dessus de la maison, puis il est reparti"

9/ "peu après, trois hélicoptères sont revenus.l'un d'eux a déposé des hommes sur le toit puis il s'est posé dans le champ à droite, le deuxième à atterri à gauche, des hommes sont sortis et ont encerclé la demeure. le troisième hélicoptère  s'est écrasé à l'intérieur. je suis sorti pour voir, je pensais que c'était un atterissage d'urgence.qu'ils avaient un problème"

10/ alors qu'un homme le braquait avec une arme à visé laser (point rouge dansant sur sa poitrine)" l'homme à crier en Ourdou ! <rentrez chez vous ! éteignez les lumières!"

11/ "les commandos qui étaient sur le toit de la maison ont cassés une fenêtre et sont entrés à l'intérieur! on à entendu des cris de femmes et d'enfants ! il y a eu une fusillade. puis les hommes sont ressortis par la porte principale et sont repartis dans les hélicoptères"

12/ ( après la charge de destruction de l'hélico ) "tout le monde s'est précipité dehors, mais comme cela brulait, on osait pas rentré dans la maison"

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Ramadan pose de vrais questions et vous tombez exactement dans le même piège que types qui s'opposent à lui sur le plateau : attaques personnelles et procès d'intention. Si  le débat est de savoir pourquoi il fallait le tuer et non le capturer il y a un argument fort qui plaide en faveur de son assassinat : s'il avait été capturé ses supporters auraient procédés à plein d’enlèvements afin d'échanger la vie des otages contre la libération de Ben Laden.

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