Skw Posté(e) le 9 octobre 2016 Share Posté(e) le 9 octobre 2016 (modifié) il y a 43 minutes, Coriace a dit : Ainsi personne ne s'étonne que les compensations proposées initialement par AH [...] se soient tenus dans les bastions du camp qui va bien. Ça ressemble un peu à de l'ingérence politique quand même. Tu as lu le fil, ou du moins la brève relayée par G4lly, avant de défendre l'axe russo-polonais face au reste du monde ? Si nécessaire : Citation Le gouvernement polonais conservateur, en place depuis novembre 2015, a, dès le début, contesté le choix de l'équipe libérale précédente en faveur d'Airbus, au nom de la défense des usines polonaises de ses concurrents, l'américain Lockheed Martin et Agusta Westland, division du groupe italien Leonardo-Finmeccanica. Apparemment, les usines de Lockheed Martin et Agusta Westland seraient elles, ô comble du hasard, localisées dans les circonscriptions qui vont bien. Modifié le 9 octobre 2016 par Skw 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 9 octobre 2016 Share Posté(e) le 9 octobre 2016 il y a 43 minutes, Coriace a dit : on est dans le pays qui produit des BPC et qui préfère coucher avec les Seouds qu'avec les Russes car tonton USA l'exige Coriace ... Je ne sais pas avec qui nous couchons mais il serait dommage que tu finisses par coucher dehors je veux bien que tu sois pro-russe mais tâches de demeurer dans certaines limites 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 10 octobre 2016 Share Posté(e) le 10 octobre 2016 (modifié) Bon ben, au niveau affront , les Polonais peuvent revendiquer le titre de champion du Monde . A peine quelques jours après l'annulation du contrat des Caracal, ils annoncent l'achat de BlackHawk ! Même Cabirol qui est un journaliste pondéré et avisé, n'en revient pas ! http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/mais-de-qui-se-moque-la-pologne-qui-achete-des-helicopteres-americains-606300.html Reste à voir les mesures de représailles économiques de l'Elysée... Modifié le 10 octobre 2016 par Claudio Lopez Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 10 octobre 2016 Share Posté(e) le 10 octobre 2016 (modifié) j'espère que la clause de dédit a été bien négociée par Airbus... franchement si c'est pas du torpillage d'UE en règle ça ! Modifié le 10 octobre 2016 par penaratahiti Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 10 octobre 2016 Share Posté(e) le 10 octobre 2016 30 minutes ago, Claudio Lopez said: A peine quelques jours après l'annulation du contrat des Caracal, ils annoncent l'achat de BlackHawk ! En meme temps c'est pas comme si on s'en doutait pas ... ils chouinent depuis des mois que ce programme est urgent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ponto Combo Posté(e) le 10 octobre 2016 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 10 octobre 2016 Le Drian est en partance pour la Pologne: Ça va chier 9 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 10 octobre 2016 Share Posté(e) le 10 octobre 2016 Ah ben là ! Ils sont forts les enc... d'en face ! Ce n'est pas de la vulgarité, c'est de la culture (Bernie, 1996) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 10 octobre 2016 Share Posté(e) le 10 octobre 2016 Bon donc du coup on fait passer les plans des BPC aux russes via DGSE et FSB ou bien ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 10 octobre 2016 Share Posté(e) le 10 octobre 2016 Justement, tonton Vlad vient de dire qu'il voulait toujours venir en France la semaine prochaine... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 10 octobre 2016 Share Posté(e) le 10 octobre 2016 il y a 31 minutes, prof.566 a dit : Justement, tonton Vlad vient de dire qu'il voulait toujours venir en France la semaine prochaine... Et si on lui vendait Kaliningrad ?? agagagagaaaaa agagaaa hip ! -----> Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 10 octobre 2016 Share Posté(e) le 10 octobre 2016 Et en même temps on vient de lui mettre sur le dos le bombardement des hôpitaux d'Alep... Entre un allié qui te plante un couteau dans le dos avec le sourire et un rival que tu accuses de crimes de guerre, mon cœur balance... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gallium nitride Posté(e) le 11 octobre 2016 Share Posté(e) le 11 octobre 2016 (modifié) Tom Enders se fâche tout rouge et il y a de quoi...: http://www.journal-aviation.com/actualites/34629-la-gueule-de-bois-polonaise http://www.airbushelicopters.com/website/docs_wsw/RUB_151/press_2028/2016-10-11_AH_Open-Letter-to-Polish-PM_EN.pdf En fait, ce nouveau gouvernement PIS a cassé un projet extrêmement avantageux pour la Pologne. Si j'étais polonais, j'aurais les boules...mais en tant que français, je suis limite rassuré pour le futur de Marignane... Modifié le 11 octobre 2016 par Gallium nitride 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ponto Combo Posté(e) le 11 octobre 2016 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 11 octobre 2016 Beata a intérêt à sortir son parapluie. La bêtise au pouvoir à Varsovie Citation .... Une erreur d’une bêtise affligeante Utiliser des méthodes qui ne sont pas dignes d’un gouvernement responsable mais ressemblant davantage à des méthodes de voyous — laisser croire qu’on négocie un contrat tout en négociant en douce avec le concurrent n’est pas tellement fair play — ne sont pas de nature à susciter la confiance pour l’avenir. Fâcher un allié européen (la France) qui n’est pas mineur tant au niveau de l’Union européenne que de l’OTAN, un pays avec qui on partage une certaine organisation de l’Etat (Etat unitaire, majorité/opposition) comme en matière socio-économique (place de l’agriculture dans l’économie, et de l’industrie etc.) et est donc un allié, objectif est une erreur. Le faire au moment où s’entament des négociations avec le Brexit (avec une grosse immigration polonaise présente sur le territoire britannique) ; où commence à se négocier la révision à moyen terme du cadre financier actuel (2014-2020) et où va bientôt s’entamer un nouveau cadre européen de financement pour les années à venir (2021-2027), où la Pologne a tout à perdre (1) relève de la pure idiotie politique. Un manque de sens historique De plus, si les Polonais croient s’attirer la bienveillance et la protection américaine, ils se mettent le doigt dans l’œil jusqu’au trognon… Les Etats-Unis n’ont jamais bougé le petit doigt quand la Russie — et dans le temps l’URSS — est intervenue militairement sur le terrain européen : ni en 1968 à Prague et en 1956 à Budapest, ni en 1991-1992 en Moldavie (Transnistrie) et en Géorgie (Abkhazie et Ossétie du Sud), ni en 2008 à nouveau en Géorgie, ni tout récemment en 2014 en Ukraine (Crimée, Dombass), ni même en 2015-2016 en Syrie. Il faut regarder l’histoire et la politique actuelle… Les seules fois où les Etats-Unis sont intervenus, c’est pour soutenir par proxy interposé certaines forces qui s’opposaient aux Russes-Soviétiques, comme en Afghanistan. Le résultat n’est pas extrêmement probant d’un simple point de vue de la sécurité américaine à moyen terme. Il y a là une erreur stratégique que commet Varsovie, illusionné, par un tropisme patriotique échevelé mais qui repose sur du sable… (Nicolas Gros-Verheyde) http://www.bruxelles2.eu/2016/10/11/une-decision-bien-bete/ 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 11 octobre 2016 Share Posté(e) le 11 octobre 2016 Le 10/10/2016 à 17:35, Ponto Combo a dit : Le Drian est en partance pour la Pologne: Ça va chier J'aime cette photo et le visage de Le Drian qui a l'air de se dire qu'il a signé pour être ministre et pas homme-sandwich ou mascotte costumée de parc d'attraction. "Allez Jean-yves, hop hop on met la veste et tu oublies pas la petite paire de Bollé pour tes petits neunoeils ! On va faire vroum vroum dans le char leclerc donc tu penses bien à sortir ta tête quand on passe devant la tribune des officiels, ça plaira au roi du Loukoumistan, c'est un farceur et on peut lui en vendre 150 ! Sinon à 15 heures tu es en tablier camouflé et toque pare-balle pour présenter la tenue tactique des agents de restauration et leurs nouvelles cantines aérolargables." Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
castle68 Posté(e) le 12 octobre 2016 Share Posté(e) le 12 octobre 2016 Il y a 8 heures, Ponto Combo a dit : Beata a intérêt à sortir son parapluie. La bêtise au pouvoir à Varsovie http://www.bruxelles2.eu/2016/10/11/une-decision-bien-bete/ Un article et une analyse tout à fait pertinent. Enfin c'est juste mon avis bien sur... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
judi Posté(e) le 12 octobre 2016 Share Posté(e) le 12 octobre 2016 il y a 49 minutes, Pierre_F a dit : Quand une bêtise est faite, elle est faite. Je ne les vois pas les Polonais fâcher en plus les américains et faire marche arrière. Surtout qu'il y a des chances que la France et Airbus lui adresse alors une fin de non-recevoir en retour il y a 49 minutes, Pierre_F a dit : Maintenant, ce qui intéressant, c'est de voir si les Polonais vont chercher à recréer des liens avec la France, l'attitude des autres pays de l'ancien bloc soviétique et le soutient de l'Allemagne à la France. Les signaux forts et faibles sont à scruter afin de bien aligner notre position avec l'UE. T'as raison, ça va être intéressant dans les jours et semaines qui viennent. Il y a quelque chose à nuancer dans l'un des derniers paragraphes de l'article de B2. Celui-ci en l'occurence : Citation Enfin, si les Polonais croient s’attirer la bienveillance et la protection américaine, ils se mettent le doigt dans l’œil jusqu’au trognon… Ils ont oublié l’histoire. Les Etats-Unis n’ont jamais bougé le petit doigt quand la Russie — et dans le temps l’URSS — est intervenue militairement sur le continent européen : ni en 1968 à Prague et en 1956 à Budapest, ni en 1991-1992 en Moldavie (Transnistrie) et en Géorgie (Abkhazie et Ossétie du Sud), ni en 2008 à nouveau en Géorgie, ni tout récemment en 2014 en Ukraine (Crimée, Dombass), ni même en 2015-2016 en Syrie. Il faut regarder l’histoire et la politique actuelle… Les seules fois où les Etats-Unis sont intervenus, c’est pour soutenir par proxy interposé certaines forces qui s’opposaient aux Russes-Soviétiques, comme en Afghanistan. Le résultat n’est pas extrêmement probant d’un simple point de vue de la sécurité américaine à moyen terme. Il y a là une erreur stratégique que commet Varsovie, illusionné, par un tropisme patriotique échevelé… Le journaliste oublie un point très important et capital dans la réflexion. La Pologne fait partie de l'OTAN. Et ce n'était le cas ni de la Tchécoslovaquie, ni de la Géorgie (qui était l'agresseur et a tué des soldats de la paix), ni de la Moldavie, ni de la Hongrie ni de l'Ukraine. Bref, ils n'avaient pas d'alliances militaires avec ces pays. Et donc aucune raison d'intervenir dans ces cas-là. En cas d'attaque (très hypothétique à mon sens) sur la Pologne, les Américains joueraient toute leur crédibilité politique sur la scène internationale, non seulement en Europe mais aussi en Asie. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 12 octobre 2016 Share Posté(e) le 12 octobre 2016 Les Polonais veulent aussi remplacer leurs Su22. Normalement pour 2022 donc d'ici 6 ans et si on compte qu'il faut plus de 3 ans pour produire un avion, le choix devraient donc être fait d'ici quelques années. Si demain, ils décident de s'équiper de Rafale, ils vont devenir nos meilleurs amis. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 12 octobre 2016 Share Posté(e) le 12 octobre 2016 (modifié) Cabirol enchâine ! Il pond pratiquement un article par jour sur le sujet depuis la décision polonaise http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/helicopteres-caracal-les-six-gros-mensonges-de-varsovie-606523.html il y a 39 minutes, ARPA a dit : Les Polonais veulent aussi remplacer leurs Su22. Normalement pour 2022 donc d'ici 6 ans et si on compte qu'il faut plus de 3 ans pour produire un avion, le choix devraient donc être fait d'ici quelques années. Si demain, ils décident de s'équiper de Rafale, ils vont devenir nos meilleurs amis. La confiance a été rompu avec la France. Même si ils suppliaient pour avoir des Rafales, jamais la France donnera le feu vert à Dassault pour entamer la moindre négociation. Après si il y a changement de gouvernement et que le nouveau souhaite un peu réparer les pots cassés ...là c'est autre chose... Modifié le 12 octobre 2016 par Claudio Lopez Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ponto Combo Posté(e) le 12 octobre 2016 Share Posté(e) le 12 octobre 2016 il y a 46 minutes, Claudio Lopez a dit : Cabirol enchâine ! Il pond pratiquement un article par jour sur le sujet depuis la décision polonaise http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/helicopteres-caracal-les-six-gros-mensonges-de-varsovie-606523.html Quand on lit l'article de Cabirol on se dit qu’heureusement ils n'ont pas accepté l'offre d'Airbus... C'était beaucoup trop déséquilibré en leur faveur... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
judi Posté(e) le 12 octobre 2016 Share Posté(e) le 12 octobre 2016 Il y a 1 heure, ARPA a dit : Les Polonais veulent aussi remplacer leurs Su22. Normalement pour 2022 donc d'ici 6 ans et si on compte qu'il faut plus de 3 ans pour produire un avion, le choix devraient donc être fait d'ici quelques années. Si demain, ils décident de s'équiper de Rafale, ils vont devenir nos meilleurs amis. Il est peu probable à mon sens qu'ils auraient acheté des Rafale pour remplacer les Su-22. Faut pas déc' non plus On parle des polonais. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ponto Combo Posté(e) le 12 octobre 2016 Share Posté(e) le 12 octobre 2016 Hélicoptères militaires: la Pologne prévoit un nouvel appel d'offres pour "consoler" Airbus http://www.boursorama.com/actualites/helicopteres-militaires-la-pologne-prevoit-un-nouvel-appel-d-offres-pour-consoler-airbus-687ae4d8b9017620fed71b3ea47980b9 Ils ne manquent pas d'air... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
judi Posté(e) le 12 octobre 2016 Share Posté(e) le 12 octobre 2016 il y a 2 minutes, Ponto Combo a dit : Hélicoptères militaires: la Pologne prévoit un nouvel appel d'offres pour "consoler" Airbus http://www.boursorama.com/actualites/helicopteres-militaires-la-pologne-prevoit-un-nouvel-appel-d-offres-pour-consoler-airbus-687ae4d8b9017620fed71b3ea47980b9 Ils ne manquent pas d'air... Surtout qu'il est presque certain qu'ils prendront des S-70 fabriqués en Pologne. Ils n'ont pas un peu l'impression de s'enfoncer toujours un peu plus ? 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 12 octobre 2016 Share Posté(e) le 12 octobre 2016 (modifié) De toute manière, la machine à représailles est déjà lancé . AIRBUS a déjà lancé une quinzaine de Caracal sur la chaine de production (afin de respecter l'apel d'offre initial) et il faudra bien les finir et les payer, sans compter les pénalités... et Bruxelles ne pourra que donner raison à AIRBUS . Et après vous me direz que les Polonais peuvent ne pas payer ...sauf que les Polonais reçoivent des aides européennes... L'ironie du sort, c'est que la Pologne pourrait intégralement payer une qunizaine de Caracal sans en recevoir aucun ! Modifié le 12 octobre 2016 par Claudio Lopez 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 12 octobre 2016 Share Posté(e) le 12 octobre 2016 il y a 59 minutes, judi a dit : Il est peu probable à mon sens qu'ils auraient acheté des Rafale pour remplacer les Su-22. Faut pas déc' non plus On parle des polonais. Oh ça finira en F-16 supplémentaires et si ils gagnent au Lotto avec quelques F-35 en bonus Dixan. Avec eux, faut pas espérer autre chose Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 12 octobre 2016 Share Posté(e) le 12 octobre 2016 il y a une heure, Claudio Lopez a dit : L'ironie du sort, c'est que la Pologne pourrait intégralement payer une qunizaine de Caracal sans en recevoir aucun ! Pas de problèmes pour les recevoir une fois payés, nous on en manque... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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