alexandreVBCI

Inde : politique intérieure et internationale

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Il y a 9 heures, Kelkin a dit :

Officiellement, les couleurs du drapeau de l'Inde ne représentent pas les communautés religieuses :

 

C'est faux, en réalité, ce qu'on m'a dit :

- le vert : l'islam

- le blanc : le christianisme  et le jaïnisme

- la roue d'Ashoka en bleu : le bouddhisme

- le safran ou orange : hindouisme

Puis, il y a les autres religions : zoroastrisme (parsi), judaïsme, sikhisme, animisme, ...

C'est un drapeau religieux et non laïc !

Je pense que toutes les parties (minorités et majorité) doivent trouver un nouvel drapeau avec d'autres couleurs susmentionnés sans appartenance religieuse avec le côté laïc ? :concentrec:

Par exemple des couleurs animaliers qui pourraient représenter l'Inde dans sa diversité : l'éléphant(gris), le tigre (rayure noire), le lion de Ghir (jaune), le cerf (brun), ...

290px-Asian_elephant_-_melbourne_zoo.jpg

290px-Tigerramki.jpg

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cerfs-communs-de-barasingha-dans-l-habit

Edited by Mani

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Il y a 4 heures, Mani a dit :

C'est faux, en réalité, ce qu'on m'a dit :

- le vert : l'islam

- le blanc : le christianisme  et le jaïnisme

- la roue d'Ashoka en bleu : le bouddhisme

- le safran ou orange : hindouisme

Puis, il y a les autres religions : zoroastrisme (parsi), judaïsme, sikhisme, animisme, ...

C'est un drapeau religieux et non laïc !

Je pense que toutes les parties (minorités et majorité) doivent trouver un nouvel drapeau avec d'autres couleurs susmentionnés sans appartenance religieuse avec le côté laïc ? :concentrec:

Par exemple des couleurs animaliers qui pourraient représenter l'Inde dans sa diversité : l'éléphant(gris), le tigre (rayure noire), le lion de Ghir (jaune), le cerf (brun), ...

 

 

Sarvepalli Radhakrishnan, qui est cité par @Kelkin pour la signification du drapeau indien, était un éminent philosophe, professeur d’université, ambassadeur et homme d'État indien. Accessoirement, il fut président de l'Inde de 1962 à 1967.

@Mani , c’est quoi le pédigrée de ta source ?

Edited by TarpTent
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Il y a 20 heures, Mani a dit :

C'est un drapeau religieux et non laïc !

Je ne connais pas un indien qui m'ait donné ta définition de leur drapeau (ici, dans le monde, ou sur place)... mais je ne connais pas tous les Indiens :wink:

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Histoire de s'amuser, dîtes-moi si à votre avis, dans le drapeau suivant, le vert symbolise la population musulmane et l'orange, la population hindoue...

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Question subsidiaire : le drapeau indien a-t-il un rapport avec celui-ci ? Pourquoi ?

 

Il est vrai que le drapeau indien provient en partie du dessin d'un certain Pingali Venkayya, qui avait conçu un drapeau vert et rouge orné d'un rouet comme emblême de l'Inde, avec le vert représentant les Musulmans, le rouge les Hindous, et le rouet surimposé sur le deux le travail partagé pour faire naître l'Inde moderne, indépendante et souveraine. Très vite, ce drapeau s'est retrouvé orné d'une troisième bande de couleur, blanche celle-ci, représentant le reste des communautés indiennes. Ce drapeau, dans sa version à trois bandes, fut présenté par MK Gandhi en 1921. Mais ce n'est pas le drapeau indien final :

pbkMyDE.png

En 1929, le drapeau est redéfini pour changer l'interprétation des couleurs ; au lieu de représenter des communautés elles représentent désormais des vertus : la pureté pour le blanc, le vert pour l'espoir, et le rouge pour le sacrifice.

En 1931, le drapeau est refait : le rouge devient safran et va en haut, le blanc passe au milieu, le vert en bas, le rouet rétrécit pour ne plus occuper que la bande blanche. La symbolique officielle des couleurs est courage pour l'orange, vérité pour le blanc, prospérité pour le vert, travail pour le rouet.

Finalement, le rouet est remplacé par la roue d'Ashoka en 1947, avec pour raison officieuse (mais avouée par Nehru) que ça permettrait au drapeau d'avoir un dessin symmétrique, ce qui est plus pratique.

En conclusion, même s'il y a un fond de vérité sur la symbolique communautaire des couleurs du drapeau indien, c'est une interprétation qui a été rejetée avant même l'adoption du dessin définitif. Officiellement, je le répète, ce n'est pas la signification de ces couleurs.

Après, la symbolique, on en fait ce qu'on veut. Les trois couleurs du drapeau français peuvent parfaitement être interprétées comme étant un symbole monarchique et chrétien, il y a de bonnes raisons historiques pour les voir ainsi ; mais est-ce vraiment une interprétation pertinente ?

Edited by Kelkin
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Le 18/06/2019 à 23:13, TarpTent a dit :

 

Sarvepalli Radhakrishnan, qui est cité par @Kelkin pour la signification du drapeau indien, était un éminent philosophe, professeur d’université, ambassadeur et homme d'État indien. Accessoirement, il fut président de l'Inde de 1962 à 1967.

@Mani , c’est quoi le pédigrée de ta source ?

J'ai vu cela sur un forum indien (il y a très longtemps) où des critiques ne cessaient de pleuvoir sur le drapeau indien qui symbolise plus le Congrès et les minorités religieuses que la majorité hindoue.

Je ne me rappelle plus du nom du site indien en question. Mais il était très hostile au Congrès et à tout ce qui étaient éléments anti-hindous comme des personnalités politiques indiennes et étrangères, artistiques, religieuses, intellectuelles,... même des journaux comme The Hindu, Hindustan Times, India Today, ... perçus comme de gauche ou traités de bolcheviks péjorativement. Il y avait comme ça une "liste noire" de gens à ne pas fréquenter ou rencontrer, à ne pas saluer, à ne pas lire, à boycotter leurs produits, ...

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Il y a 17 heures, rendbo a dit :

Je ne connais pas un indien qui m'ait donné ta définition de leur drapeau (ici, dans le monde, ou sur place)... mais je ne connais pas tous les Indiens :wink:

Tout dépend !

Les Indiens anglophones s'intéressent plus à la politique, à l'économie, à la technologie, du monde extérieur, ... + le monde militaire tandis que la diaspora indienne francophone, elle s'intéresse plus à la musique, aux films de Bollywood + de Chennaï et ses stars, les matchs de crickets,  avec qui se marié plus tard ? (Indien du sud ou du nord, son appartenance religieuse, ou un étranger, ...) ... très peu à la politique et à l'économie. Cette diaspora francophone vit dans un cocon :normalc:

Je préfère carrément la diaspora anglophone, car elle est plus instructive, intéressante, cultivée, ouverte plus au monde extérieur, curieuse, ... Il y avait un forum au début où on s'échangeait des informations (revue de presse et journaux étrangers) d'où on était à l'étranger. Cela faisait qu'on savait ce qui se passait en Russie, en Australie, en Angleterre, aux États-Unis, Fidji, Hollande, Malaisie, Guyana, Jamaïque, Ile Maurice, ... en France et en Belgique. Enfin, elle est très courtisée par des lobbyings.

Edited by Mani

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Apparemment, l'Inde est en ce moment frappée par une dure sécheresse qui se juxtapose au fait que la mousson a l'air d'être en retard cette année, alors même que seulement 1/4 de la population a l'eau courante potable à domicile, que 600 millions d'Indiens sont directement touchés par la sécheresse, et que, déjà en temps ordinaires, 200 000 personnes meurent chaque année par manque d'eau ou contamination de leur eau (dans les deux cas, un problème d'infrastructure insuffisante ou absente, et/ou problématique). 400 à 700 manifestants dans l'Etat du Tamil Nadu (membres d'un parti d'opposition) ont été arrêtés, suite à un mouvement de protestation assez massif

Mais le problème cette année atteint une plus grande échelle, non seulement par lui-même mais aussi parce qu'il se surimpose aux problèmes croissants posés par l'urbanisation dans le pays: 54% des puits indiens sont en grave déplétion en raison de ponctions bien supérieures aux capacités de renouvellement. De ce fait, 21 grandes villes devraient commencer à connaître de lourds problèmes d'approvisionnement en eau dès cette année, ce qui représente autour de 100 millions de personnes (source: NITI Aayog, une agence gouvernementale indienne). Chennai, la capitale du Tamil Nadu (et 6ème ville du pays), ne serait donc que la première dont le problème d'eau deviendrait un fait d'actualité politique majeur. Outre les problèmes du système de distribution d'eau (mal géré, très insuffisant, couverture très partielle du pays), il faut souligner que la mousson à elle seule couvre 75% des besoins en eau de l'agriculture (dont dépend 70% de la population). 

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Inde: une épidémie d’encéphalite mortelle a déjà tué près de 120 enfants

http://www.lefigaro.fr/international/inde-une-epidemie-d-encephalite-mortelle-a-deja-tue-pres-de-120-enfants-20190620

Une épidémie d’encéphalite touche le nord de l’Inde et a déjà causé la mort de 118 enfants en vingt jours. La cause: une toxine présente dans les graines de litchi..

 

Ce n'est pas la 1ère fois que le fruit Litchi est mis en cause dans cette épidémie d'encéphalite. On la soupçonnai déjà depuis quelques années.

Il y a 3 heures, Tancrède a dit :

Apparemment, l'Inde est en ce moment frappée par une dure sécheresse qui se juxtapose au fait que la mousson a l'air d'être en retard cette année, alors même que seulement 1/4 de la population a l'eau courante potable à domicile, que 600 millions d'Indiens sont directement touchés par la sécheresse, et que, déjà en temps ordinaires, 200 000 personnes meurent chaque année par manque d'eau ou contamination de leur eau (dans les deux cas, un problème d'infrastructure insuffisante ou absente, et/ou problématique). 400 à 700 manifestants dans l'Etat du Tamil Nadu (membres d'un parti d'opposition) ont été arrêtés, suite à un mouvement de protestation assez massif

Mais le problème cette année atteint une plus grande échelle, non seulement par lui-même mais aussi parce qu'il se surimpose aux problèmes croissants posés par l'urbanisation dans le pays: 54% des puits indiens sont en grave déplétion en raison de ponctions bien supérieures aux capacités de renouvellement. De ce fait, 21 grandes villes devraient commencer à connaître de lourds problèmes d'approvisionnement en eau dès cette année, ce qui représente autour de 100 millions de personnes (source: NITI Aayog, une agence gouvernementale indienne). Chennai, la capitale du Tamil Nadu (et 6ème ville du pays), ne serait donc que la première dont le problème d'eau deviendrait un fait d'actualité politique majeur. Outre les problèmes du système de distribution d'eau (mal géré, très insuffisant, couverture très partielle du pays), il faut souligner que la mousson à elle seule couvre 75% des besoins en eau de l'agriculture (dont dépend 70% de la population). 

Pour tant des projets voire ci-dessous  ne manquent pas pour alimenter l'Inde en eau, mais tout tarde énormément à cause des oppositions écologiques à ces projets et la lenteur des démarches administratives + la corruption.

Voici quelques-uns de ces projets :

- dessalement de l'eau de mer,

- acheminer de l'eau de la fonte de l'eau de l'Himalaya (les glaciers),

- construire d'énormes réservoirs de contenus d'eau lors de la mousson,

- ...

Edited by Mani
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https://www.lemonde.fr/international/article/2019/06/21/sandhya-ravishankar-la-journaliste-contre-l-industrie-du-sable_5479655_3210.html (21 juin 2019)

« Je ne m’intéresse qu’au fait que de l’extraction de sable s’est déroulé illégalement, et à grande échelle. Et que les caisses du pays se vident car des ressources naturelles précieuses ont été exportées clandestinement ».

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1 hour ago, Wallaby said:

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/06/21/sandhya-ravishankar-la-journaliste-contre-l-industrie-du-sable_5479655_3210.html (21 juin 2019)

« Je ne m’intéresse qu’au fait que de l’extraction de sable s’est déroulé illégalement, et à grande échelle. Et que les caisses du pays se vident car des ressources naturelles précieuses ont été exportées clandestinement ».

C'est une industrie de 70 milliards de dollars mondialement, avec une lourde part d'abus et de corruption, de "tragédie des biens communs", et de criminalité; en Inde, ça a l'air assez développé:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sand_theft

 

 

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L’Inde, ce partenaire précieux de la France qui dérive vers l’autoritarisme :blink:

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/06/21/l-inde-ce-partenaire-precieux-de-la-france-qui-derive-vers-l-autoritarisme_5479440_3232.html

La diplomatie française semble ménager son allié stratégique et économique, qu’elle qualifie de « plus grande démocratie du monde ». A-t-elle pris acte que la communauté de valeurs qui unissait les deux pays s’est fissurée depuis l’arrivée au pouvoir de Modi ? :ohmy::blink::sad::angry:

Est-ce que le journal Le Monde et ses journalistes peu objectifs et neutres (+ d'autres journaux et revues français) veulent diriger l'Inde avec son ingérence journaliste et politique, et souhaitent instaurer un état politique à leurs yeux en bafouant la souveraineté du pays, de ces leaders politiques élus démocratiquement et de son peuple  + de ses médias et presses nationaux ? :angry::fachec:

Edited by Mani
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S'il fallait interdire aux journaleux de commenter la situation politique des autres pays...

 

Le fait que Modi, en tant que "nationaliste hindou", soit honi par les bien-pensant de la gauche et du centre, c'est pas récent. Voilà un article d'avant son premier mandat :

https://www.economist.com/leaders/2014/04/05/can-anyone-stop-narendra-modi

Et en voilà un du milieu dudit premier mandat :

https://blogs.mediapart.fr/christophe-patillon/blog/250116/m-le-modi

Ils auraient tous rêvé de voir Rahul Gandhi gagné, il est tellement plus compatible avec les valeurs de l'élite occidentale.

 

Pour être honnête, je ne suis pas partisan de la ligne politique de Modi (mais bon, je ne vis pas en Inde, je ne vote pas en Inde) mais je lui reconnait qu'il est le seul homme politique indien ayant à la fois une stature suffisante pour arriver au pouvoir (et de fait, il y est) et une certaine intégrité qui fait cruellement défaut à celui qui fut son principal opposant avant de se prendre une dérouillée impressionnante. Mais bon, les journaleux en général, ils ne vont pas s'intéresser à ça, ils vont juste voir que Rahul est LGBT-friendly et Narendra réprime les minorités religieuses, et voilà, on a trouvé le bon et le méchant, c'est du tout cuit.

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Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Comme si ne pas être "libéral", parce qu'il n'est pas écrit "ANTI-libéral", mais bien "ILlibéral", soit "non-libéral", était un crime ou une honte. Tout en reconnaissait, et c'est encore plus grave, qu'il s'agit de démocraties.

Pas l'impression que le concept de libéralisme s'entende ici au sens économique du terme, ou du moins pas dans son sens restreint. Il est donc relativement logique dans ce contexte d'employer le terme d'illibéral plutôt que d'antilibéral. Le concept d'illibéralisme avait été défini initialement par Fareed Zakaria : https://msuweb.montclair.edu/~lebelp/FZakariaIlliberalDemocracy1997.pdf. Dans le contexte français, il a été pas mal mobilisé, entre la fin des années 1990 et les années 2000, par Pierre Rosanvallon (un spécialiste de l'histoire démocratique), toujours intéressant à lire/écouter même si l'on ne se le suit pas forcément dans tout ses développements. Il a notamment pu exposer les fondements de l'illibéralisme français qui continue selon lui à imprégner la démocratie française. Je ne suis pas sûr de savoir à quel dessein ce journaliste, et d'autres, utilisent/manipulent ensuite le concept d'illibéralisme. Mais disons que le concept a sa pertinence.

PS : A noter que Zakaria avait vu juste dans son article de 1997 quant aux dynamiques à l'oeuvre. 

Edited by Skw
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il y a 1 minute, Skw a dit :

Je ne suis pas sûr de savoir à quel dessein ce journaliste, et d'autres, manipulent ensuite le concept d'illibéralisme. Mais disons que le concept a sa pertinence.

Dans les mains de spécialistes en politologie? Entièrement d'accord.
Dans celui de journalistes d'opinion? Comme tu le mentionnes, je crois qu'on comprend tous les deux où est-ce que ça coince.

Bref Modi a clairement fait des erreurs graves quand il était gouverneur du Gujarat, couvrant plus ou moins de véritables massacres, mais de là à oublier le contexte spécifique à l'Inde et à son environnement politique pour le peindre sous les traits d'un dictateur... Il y a un pas qui une fois franchi ne laisse que peu de doutes quant aux intentions de ceux qui adoptent cette narration.

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bof on arrive bien a voir que l'ordo libéralisme est une forme de fascisme (simplement à cause du nom de la revue ordo)

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Il y a 3 heures, prof.566 a dit :

bof on arrive bien a voir que l'ordo libéralisme est une forme de fascisme

Oui, ce qu'il n'est pas du tout d'ailleurs, c'en est même l'exact opposé... Surtout qu'il était affaire de doctrine économique et politique nationale, pas d'idéologie à proprement parler. Si son aspect moralisant (sur le but réel de l'économie, du marché, etc) a bel et bien été mis en pratique en Allemagne, je ne pense pas qu'on puisse considérer tous ceux qui s'entichent du libéralisme politique aujourd'hui, ou se revendiquent comme tels, comme attachés à cette morale-là. Mais c'est encore un autre débat.

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Souvenir de jeunesse :

L'accueil chaleureux de Vladimir Zhirinovsky en Inde par les nationalistes hindous ci-dessous :

A cette époque, j'avais acheté son livre car j'étais un grand admirateur de la Russie à l'école (histoire, culture, empire, son peuple, ...) !

J'étais un amoureux de la Russie, bizarrement j'aime son espace vide comme la Sibérie. A l'école, j'avais fait un travail sur la Russie (résultat 19/20) et le professeur m'a dit que l'excellence ça n'existe pas comme 20/20 car on ne peut pas être parfait à 100 %.

En France, des gens du Front National m'ont demandé d'être un intermédiaire pour nouer des contacts avec les nationalistes hindous. Mais je n'ai jamais répondu à leur souhait, car je ne suis pas antisémite et mes parents n'auraient pas apprécié !

Edited by Mani

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ils ont intérêt à faire attention ou ils mettent les pieds par rapport à la fronitère iranienne, ca peut devenir une poudrière dans le coin et tourner au gros canardage sur tout ce qui flotte, vole ,  roule  dans le coin. 

L’Inde envoie deux navires militaires près du détroit d’Ormuz pour sécuriser ses approvisionnements pétroliers

http://www.opex360.com/2019/06/22/linde-envoie-deux-navires-militaires-pres-du-detroit-dormuz-pour-securiser-ses-approvisionnements-petroliers/

Edited by zx

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Inde : Modi fixe un objectif de croissance très ambitieux

https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/inde-modi-fixe-un-objectif-de-croissance-tres-ambitieux-1031552

Fort de son écrasante victoire aux élections législatives, le Premier ministre indien Narendra Modi dévoile sa vision pour les cinq ans à venir. Au programme : faire de l'Inde une économie de cinq mille milliards de dollars d'ici 2024, ce qui implique de doubler le rythme de croissance.

Quelques jours auparavant, devant les ministres en chef des Etats indiens, Narendra Modi avait affiché cet objectif, reconnaissant qu'il s'agissait d'un défi, tout en affirmant qu'il était atteignable. « L'Inde est actuellement une économie de 2.800 milliards de dollars, pour atteindre les 5.000 milliards d'ici 2024, la croissance devrait être de 12 % par an ! », rappelle l'éditorialiste Mihir Sharma dans les colonnes de l'agence Bloomberg, estimant que les chances d'y parvenir sont minces.

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Ca implique des investissements massifs, un allègement des règles de construction et environnementales... et ça engendrera sans aucun doute de la corruption, des dégâts sérieux sur l'écologie et des éléphants blancs.

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Les relations s'enveniment entre l'Inde et les Etats-Unis

https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/les-relations-senveniment-entre-linde-et-les-etats-unis-1031938

New Delhi a vivement réagi à la publication d'un rapport américain qui fait état de violences commises à l'encontre des minorités religieuses en Inde. Une nouvelle dissension entre les deux pays, alors que le secrétaire d'Etat américain Mike Pompeo est attendu à New Delhi ce mardi.

« Une entité étrangère n'a aucune légitimité à se prononcer sur l'état des droits de nos citoyens protégés par la Constitution », a déclaré dimanche Raveesh Kumar, le porte-parole du ministère des Affaires étrangères indien, en réaction au rapport annuel du Département américain sur la liberté religieuse dans le monde.

USA/Inde: La récente hausse des taxes douanières est inacceptable, dit Trump

https://www.challenges.fr/monde/usa-inde-la-recente-hausse-des-taxes-douanieres-est-inacceptable-dit-trump_660741

"Je suis impatient de parler au Premier ministre (Narendra) Modi sur le fait que l'Inde, qui applique depuis des années des droits de douane très élevés aux États-Unis, les a récemment augmentés encore", écrit le président américain sur Twitter.

"C'est inacceptable et les droits de douane doivent être retirés", ajoute-t-il.

J'espère que l'Inde suivra la Chine pour importer le pétrole iranien malgré les sanctions américaines !

Les Américains (D. Trump) n'arrêtent pas de sanctionner ou critiquer l'Inde :

- rapport négatif sur les minorités que dire du racisme anti-hispanique et noir aux États-Unis + les discriminations

- critique du missile anti-satelitte

- critique du missile hypersonique

- sanction contre l'achat des S-400 russes

- ne plus importer du pétrole iranien

- fin du régime préférentiel au niveau des importations

- et la suite, ce sera quoi que l'Inde est devenue un état voyou et totalitaire, terroriste, intégriste, ... à bombarder ?! :sad:

Edited by Mani
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Il y a 13 heures, Mani a dit :

- et la suite, ce sera quoi que l'Inde est devenue un état voyou et totalitaire, terroriste, intégriste, ... à bombarder ?! :sad:

Et à qui s'allieront les américains pour cette entreprise formidable? À l'axe Chine-pakistan? :laugh:

Ne te fais pas pas de bile. Tout au plus les US sont en train de se tirer une balle dans le pied vu les commandes d'armements qu'ils engrangent grâce à l'Inde, qui pourrait être tentée d'aller voir ailleurs.

Edited by Patrick

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Il y a 1 heure, Patrick a dit :

qui pourrait être tentée d'aller voir ailleurs.

Ce serait le meilleur moyen de négocier avec Trump, à mon avis.

 

Si l'Inde disait à Pompeo "vous nous laissez commercer avec l'Iran et la Russie comme bon nous semble, sinon nous ne signerons plus aucun contrat avec vous tant que nous serons sous le coup de vos sanctions" et ça les calmerait un peu.

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