huwabara Posté(e) le 19 juillet 2011 Share Posté(e) le 19 juillet 2011 Bonjour,J'ai cherché un peu sur le forum et je n'ai pas trouvé de thread correspondant à ce sujet. La problématique: Quel crédit peut on donner à une simulation de combat aérien?Les résultats sont ils reproduisibles dans un combat réel?Pour commencer, je voudrais dire tout le mal que je pense de ces simulations:-Tout d'abord, j'imagine que les tests sont focalisés sur le dog-fight vu qu'il y a peu d'interet BVR a tester la portée des radars et missiles.-Les situations de combats sont biaisés. On considère que tout le monde part sur le même pied d'égalité, ce qui n'est pas le cas dans la vie. Tout les avions américains sont concus pour travailler de paire avec un awacs et les en priver réduit leur potentiel.- Enfin et je pense que cela est le plus important, il n'y a pas d'enjeu réel, ce qui permet de tricher. Un général qui a besoin de demander des fonds au congres perd tout ces combats et réclame une nouvelle génération d'avions parce que les anciens sont trop pourris. Un constructeur qui vient de livrer un nouvel appareil va s'arranger pour gagner tout ses simulations. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
slider69 Posté(e) le 19 juillet 2011 Share Posté(e) le 19 juillet 2011 la simulation permet peut être au moins de travailler en cohérence avec les autres. non ? le combat pur reste une performance personnelle, doublé à certains moments de chance. mais la simulation peut à mon avis donner de formidable réflexe et n'enlever en rien la niak d'un pilote.c'est un outil de complément. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 19 juillet 2011 Share Posté(e) le 19 juillet 2011 Faut pas non plus prendre tout le monde pour des tricheurs ou des abrutis. Par exemple pour les simus d'un nouvel appareil, le constructeur n'est pas maître à bord et le client (l'armée) va faire des tests assez sévères, ce ne sera pas que du dogfight et autres situations irréalistes. En fait, plus que des situations biaisées, c'est la récupération com'/médiatique/politique des simulations au-delà de leur validité qui a lieu (la palme au DERA JOUST qui servira encore longtemps aux idiots utiles des forums anglo-saxons). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
huwabara Posté(e) le 19 juillet 2011 Auteur Share Posté(e) le 19 juillet 2011 Effectivement, la simu est un excellent outil d'entrainement. Je critiquais plus l'aspect simulation afin de comparer deux avions. Si je ne m'abuse, des flanker indiens ont mis systématiquement leur raclée au F15 américains (close combat). Je respecte les indiens, mais bon... Par exemple pour les simus d'un nouvel appareil, le constructeur n'est pas maître à bord et le client (l'armée) va faire des tests assez sévères, ce ne sera pas que du dogfight et autres situations irréalistes. J'imagine que le constructeur peut effectuer des tests tiers dans un autre pays et s'arrangera pour que ca paraissent sur le journal de 13h. Sinon, oui tu as raison. Faut pas non plus prendre tout le monde pour des tricheurs ou des abrutis. ^-^ Je ne prends pas les gens pour des tricheurs ou des abrutis, mais la facilité, la paresse et la cupidité sont des traits humains, même dans l'institution armée. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
slider69 Posté(e) le 19 juillet 2011 Share Posté(e) le 19 juillet 2011 la simulation à aussi un interêt tactique sur l'aspect financier ! lancer deux jet en test pour des figures coute surement plus cher que de réaliser ses tests en simu ! non ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 19 juillet 2011 Share Posté(e) le 19 juillet 2011 La simulation n'a d'intérêt que dans le drill, la répétition des gestes qui sauveront la vie en situation réelle d'engagement. En ce sens, une simulation "perdue" a autant d'intérêt qu'une simulation "gagnée" si elle est correctement débriefée et que le retour d'expérience est bien pris. Il n'y a donc aucune honte à perdre un tel affrontement - pourvu que l'on soit capable d'en tirer les justes conclusions.Si c'est pour jouer à "qui a la plus longue", c'est tout simplement de l'argent foutu en l'air (ou alors claqué en marketing car ce n'est pas autre chose - faut penser à défalquer ça du budget du SIRPA si ça arrive chez nous). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
slider69 Posté(e) le 19 juillet 2011 Share Posté(e) le 19 juillet 2011 d'un autre coté le style " qui à la plus longue" c'est une chose très importante chez les pilotes !!! voir Top gun , les chevaliers du ciel ! il doit y avoir un fond de vrai. c'est la vie de pilote ! de pas vouloir racler la prairie et de taner l'autre. la simu ! peut en effet leur apporter la "sagesse" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
huwabara Posté(e) le 19 juillet 2011 Auteur Share Posté(e) le 19 juillet 2011 la simulation à aussi un interêt tactique sur l'aspect financier ! lancer deux jet en test pour des figures coute surement plus cher que de réaliser ses tests en simu ! non ? Oui bon bein les fusée spatiales passent toutes les simulations avec succès. Ce n'est pas pour autant qu'elle ne crashent pas. ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
slider69 Posté(e) le 19 juillet 2011 Share Posté(e) le 19 juillet 2011 Oui bon bein les fusée spatiales passent toutes les simulations avec succès. Ce n'est pas pour autant qu'elle ne crashent pas. ;) soyons quand même juste ! il y a très peu d'accident exemple : 135 missions navettes ! 2 echecs l'ariane 5 ! de mieux en mieux ... etc le domaine spatial que tu sites à juste titre est l'endroit justement où la simulation et la plus utilisé et pour faire des scénarios précis justement.d'ailleurs au point que ces simulateurs deviennent pas "résistance et fiabilité" des robots capables de faire aussi bien , dans des conditions de temps , de poids , d'adaptation que l'homme n'a pas ! d'une certaine manière la simulation est l'age de pierre de la robotique! d'autres exemple peuvent être intéressant et aider tes recherches comme les drones, etc ..les pilotes sont dans des abris avec leur bière sur le bureau ! un autre temps sûrement,celui de la simulation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
artyparis Posté(e) le 19 juillet 2011 Share Posté(e) le 19 juillet 2011 Les armees (et les compagnies aeriennes) utilisent les simu pour ameliorer les competences leurs pilotes.Mise en situation critique (pannes, combats, missions particulierement difficiles)Apres le simu, chacun en deduit les conclusions qui lui sont utiles.Pour un pilote de Rafale, ce sera les erreurs à corriger, une correction de la tactique envisagee, etc...Que d autres en tirent des infos (biaisees, volontairement ou non) est une autre affaire.Ts les concepteurs d avions pratiquent l intox, voire la corruption, poir refourguer leurs appareils/services. Les decideurs, les clients ne sont pas tjrs dupes.L intox fait partie du jeu, ds ts les domaines.La Nasa qui ns annonce regulierement la decouverte d'eau, de formes de vie ds l espace, afin de convaincre le gouvernement de lui donner une rallonge budgrtaire.Les labos qui ns essaient de ns convaincre qu on est malade (tension, diabete,...) pout vendre des medocs.Ainsi va notre monde. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 19 juillet 2011 Share Posté(e) le 19 juillet 2011 Je ne comprend pas le sujet. On parle de simulation informatique ou de simulation de combat entre appareils alliés ? Que viennent faire les fusées ici. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
slider69 Posté(e) le 19 juillet 2011 Share Posté(e) le 19 juillet 2011 je crois que ce qui intéresse notre ami , c'est le rapport grandissant de la simulation par rapport au rôle de l'homme dans l'action du pilotage d'un jet par exemple. le cas des fusées intervenait à titre comparatif uniquement. en gros la simu est elle fiable , et à terme intéressante... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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