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Encore une fois dans ce dossier la France ne propose pas de partenariat stratégique au sens large contrairement aux Américains. Ce que recherchent les Australiens c'est un allié capable de les soutenir en cas de confrontation.

En clair si les intérêts vitaux de l'Australie sont menacés que peut proposer respectivement la France d'un côté et les US/UK de l'autre dans le domaine militaire ...

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Cet Aukus est une chose merveilleuse, et - cerise sur le gâteau - cela réussit même à faire "enrager la France".

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/contre-la-chine-biden-lance-un-projet-spectaculaire-de-sous-marins_215200.html

Entouré d’Anthony Albanese et de Rishi Sunak, Joe Biden a assuré que les États-Unis ne pouvaient avoir « de meilleurs amis », en vantant cette alliance à trois baptisée AUKUS, qui avait fait enrager la France lors de son annonce il y a dix-huit mois.

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Il y a 6 heures, pascal a dit :

Encore une fois dans ce dossier la France ne propose pas de partenariat stratégique au sens large contrairement aux Américains. Ce que recherchent les Australiens c'est un allié capable de les soutenir en cas de confrontation.

En clair si les intérêts vitaux de l'Australie sont menacés que peut proposer respectivement la France d'un côté et les US/UK de l'autre dans le domaine militaire ...

Forcément n'est pas Américain qui veut ^^. La France ne joue plus du tout dans la même cours, et la pente s'accentue encore au fil des années. La gestion interne du pays ne peut pas nous rendre plus fort en extérieur, devenir une plus petite nation se fera  au fil des années. 

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il y a 36 minutes, Colstudent a dit :

Forcément n'est pas Américain qui veut ^^. La France ne joue plus du tout dans la même cours, et la pente s'accentue encore au fil des années

Quoi, on m'aurait menti avec ce concept d'Indo-Pacifique ? On ne serait une Puissance Mondiale que par la dissemination des confettis d'empire ultra-marin ?

Déjà qu'avec l'empire colonial on croyait être une puissance parce que 100 millions d'âmes mais pas de puissance industrielle surajoutée... alors avec des confettis :dry:

Ah mais non !

Car on va avoir un PANG et être les seuls avec les Ricains voire les Chinois un jour... donc, oui, on est une vraie puissance mondiale :rolleyes:

En fait les SSK c'était bien pour une puissance "d'équilibre" comme on dit chez nous.

Quand tu as un gros costaud qui vient cogner à ta porte soit tu signes soit tu appelles un autre gros costaud à l'aide.

 

Modifié par BPCs
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Il y a 3 heures, BPCs a dit :

Quand tu as un gros costaud qui vient cogner à ta porte soit tu signes soit tu appelles un autre gros costaud à l'aide.

C'est avant qu'il fallait apprendre à se battre pour pouvoir lui mettre un coup dans les co... enfin être dissuasif à la Française :sleep:

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il y a une heure, clem200 a dit :

C'est avant qu'il fallait apprendre à se battre pour pouvoir lui mettre un coup dans les co... enfin être dissuasif à la Française :sleep:

Et oui anticiper, faire de l'anticipation stratégique.

Comme pour nos scénario stratégiques dans nos livres Blancs ... ou comment oublier d'envisager le scénario d'un engagement à l'est en HI contre les Russes. :rolleyes:

Oups, on y avait pas cru...:blush:

Heureusement qu'oncle Donald n'était plus aux affaires l'année dernière que ça se serait passé différemment...:bloblaugh:

Et d'ailleurs en l'espèce, plutôt que de jouer aux Cacoux en Indo-pacifique, frapper en dessous de la ceinture "à  la française", ce serait pas justement une technique de SNA ? :happy:

Il n'y a  qu'à voir comment la Chine est furieuse sur l'option SNA des Australiens. :dry:

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Il suffit aussi de lire l'article pour se rendre compte qu'on est pas non plus blanc blanc et que s'il y avait pas eu des erreurs, delais et frustration coté Australie, on aurait pas non plus perdu ce contrat.... Et en passant, le PDG de naval a sauté, pour de bonnes raisons.

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Il y a 13 heures, pascal a dit :

Encore une fois dans ce dossier la France ne propose pas de partenariat stratégique au sens large contrairement aux Américains. Ce que recherchent les Australiens c'est un allié capable de les soutenir en cas de confrontation.

En clair si les intérêts vitaux de l'Australie sont menacés que peut proposer respectivement la France d'un côté et les US/UK de l'autre dans le domaine militaire ...

Mais inversement, la France proposait a l’Australie une solution souveraine. Sans aucune obligation de choisir un champs. 
c’est a l’epoque le voeux de l’australie. La question, c’est de savoir ce qui a changé depuis et si un retournement n’est pas envisageable. 

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Il y a 8 heures, BPCs a dit :

.Comme pour nos scénario stratégiques dans nos livres Blancs ... ou comment oublier d'envisager le scénario d'un engagement à l'est en HI contre les Russes. :rolleyes:

Oups, on y avait pas cru...:blush:

Cela tombe bien, ce n’est pas arrivé.

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il y a 44 minutes, gustave a dit :

Cela tombe bien, ce n’est pas arrivé.

Effectivement... Juste grâce à une seconde erreur de prévision stratégique : les Ukrainiens ont tenu.

Et, tertio, le changement de mandature US s'est traduit par un réengagement en Europe qui a maintenu les Ukrainiens à flot.

Moralité le conflit reste pour nous, européens de l'ouest, globalement virtuel.

Et on peut continuer à gloser sur le nouvel avatar de l'archipel France rebaptisé "Indo-pacifique".*

Mais je trouve très "poil à gratter" que notre souveraineté actuelle soit due à une série de coups de pot.

En 1940, où l'option de la percée de Sedan avait été écartée par le Ministre de la Guerre, comme impossible pour des chars, cette erreur ne s'est pas bien terminée.

* voir par exemple :

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2012/12/un-nouveau-triptyque-pour-larchipel-et.html?m=1

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Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Effectivement... Juste grâce à une seconde erreur de prévision stratégique : les Ukrainiens ont tenu.

Et, tertio, le changement de mandature US s'est traduit par un réengagement en Europe qui a maintenu les Ukrainiens à flot.

Moralité le conflit reste pour nous, européens de l'ouest, globalement virtuel.

Et on peut continuer à gloser sur le nouvel avatar de l'archipel France rebaptisé "Indo-pacifique".*

Mais je trouve très "poil à gratter" que notre souveraineté actuelle soit due à une série de coups de pot.

En 1940, où l'option de la percée de Sedan avait été écartée par le Ministre de la Guerre, comme impossible pour des chars, cette erreur ne s'est pas bien terminée.

* voir par exemple :

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2012/12/un-nouveau-triptyque-pour-larchipel-et.html?m=1

Ca impliquerait que la russie ait voulue prendre toute l’europe… 

ca impliquerait egalement que la france refuse de se servir de son arsenal nucleaire pour defendre son existence. 

Ca fait enormemenent de si. 

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Il y a 10 heures, wagdoox a dit :

Inversement les helico tigre ou nh90 c’est effectivement justifié. 

Fake news

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4205202/mala-logistica-australia-causante-retirada-helicopteros-tigre-nh-90

Citation

La mauvaise logistique en Australie a été la cause du retrait de ses hélicoptères Tiger et NH-90.

 

Les appareils, qui doivent être remplacés par Apache et Blackhawk à l’avance, n’ont pas présenté les difficultés qui leur ont été attribuées.

 

Hélicoptère australien MRH90. Marine australienne

 

Ginés Soriano - España | Jeudi 9 mars 2023, 06:00

 

La flotte de 59 hélicoptères développés en Europe que les forces armées australiennes ont décidé de retirer bien avant la fin de leur vie utile n’a pas présenté les problèmes de disponibilité qui leur sont attribués. Les 22 Tiger ARH et 47 MRH90 Taipan que Canberra a choisi de remplacer par 29 Apache AH-64E, pour le premier cas, et 40 Blak Hawk et 12 MH-60R Seahawk pour le second, sont plus fiables que ce qui a été laissé entendre ces dernières années. Les problèmes qu’ils ont subis sont plus liés à la logistique de défense avec laquelle ils ont été soutenus qu’aux appareils eux-mêmes.

 

Ces conclusions sont tirées du long article que le portail spécialisé australien APDR (Asia-Pacific Defence Reporter) a consacré à cette question, intitulé : Hélicoptères : les Tigres et Taipan n’ont rien à redire : le problème est la logistique de défense. « Le principal coupable est le processus de soutien de la Défense et du CASG », explique-t-il, faisant référence au Capability Acquisition and Maintenance Group, qui est l’entité du ministère australien de la Défense chargée de répondre aux besoins militaires et à l’équipement des forces armées. Le texte s’affine davantage en citant le CAMM2 (Gestion de la maintenance assistée par ordinateur 2), un progiciel qui est l’un des principaux éléments de ce support. « Il semble que ce soit le cœur du problème et non les hélicoptères eux-mêmes », dit-il, et dit que les membres retraités de l’armée australienne le confirment, bien qu’ils préfèrent ne pas se présenter parce qu’ils restent fidèles à leur ancien service. « Aussi, peu de gens s’intéressent aux détails de la logistique de défense alors qu’il est beaucoup plus facile de blâmer les Français en général et Airbus Helicopters en particulier », ajoute-t-il.

 

La source parle de « critiques constantes dirigées contre le MRH et l’ARH depuis plus d’une décennie (certaines apparemment orchestrées) qui ont créé la fausse impression que les hélicoptères ne sont pas fiables ». Et il cite des politiciens de tous courants, les grands médias, des experts et même le ministère comme propagateurs de cette mauvaise évaluation. À propos d’Airbus, les médias recueillent qu’ils n’ont pas voulu donner leur vision dans leur article détaillé, et l’attribuent à une combinaison possible de fatigue, face à la façon dont les événements se sont déroulés pour le système australien, et une tentative de ne pas mal paraître la possibilité d’obtenir des contrats plus juteux dans le pays, et cite le programme JP 9102 sur les communications, qui est le plus grand programme dans le secteur spatial que le pays ait jamais lancé.

 

Bonne performance en Nouvelle-Zélande

 

Contrairement à ce qui a été sous-entendu, poursuit-il, le Tiger ARH et le MRH90 (basé sur le modèle NH-90, qui sert également dans les forces armées espagnoles, entre autres), ont des taux de disponibilité de 70%, un chiffre qui « est susceptible d’être meilleur que la plupart, sinon la totalité, des plates-formes de la RAAF [Royal Australian Air Force] et pour les futures flottes Apache et Blackhawk. ". À titre d’exemple, il donne le cas de l’armée de l’air néo-zélandaise, qui a huit MRH « presque identiques à ceux de l’Australie, et ne pourrait pas être plus heureux, pilotant un hélicoptère moderne et fiable, avec l’un des taux d’utilisation les plus élevés de la flotte mondiale ».

 

La différence entre les deux pays est que la Nouvelle-Zélande a une meilleure logistique, plus moderne et mieux ciblée, au point que lorsqu’en 2019, avant un exercice conjoint, un problème a été détecté dans le rotor de queue, les Néo-Zélandais ont pu continuer à piloter leur avion, car ils ont suivi à l’avance les recommandations qui sont arrivées précédemment à ce sujet, tandis que l’Australie n’avait pas anticipé et a dû laisser ses avions au sol.

 

« Cet article aurait dû être écrit il y a cinq ans alors qu’il aurait pu faire une différence dans la série de décisions qui ont conduit aux récents achats d’Apache et de Blackhawk », déplore l’auteure, la journaliste de défense Kym Bergmann. Il la justifie ensuite en soulignant les difficultés à obtenir des informations détaillées du ministère à ce sujet, et les lacunes des données fournies par le Sénat du pays dans ses estimations.

 

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il y a 47 minutes, wagdoox a dit :

Ca impliquerait que la russie ait voulu prendre toute l’europe… 

ca impliquerait egalement que la france refuse de se servir de son arsenal nucleaire pour defendre son existence. 

Ca fait enormemenent de si. 

Pas besoin d'en arriver à une scénario aussi extrême.

Simplement, le scénario Ukraine terminé en 3 semaines (comme prevu par tous les analystes), on renforcait comment la défense des pays Baltes pour être crédible avec un VVP qui aurait été bien tenté de grignoter le segment faisant la liaison avec Kaliningrad ?

Et là notre Nuke ne sert à rien.

Évidemment il reste l'Otan ... mais largement dépendant du bon vouloir US.

A ce moment, coup de chance,  ce n'était plus la doctrine Trump qui prévalait.

Mais concrètement, on adresse comment l'option retour du GOP en 2024 après Biden ?

 

 

Modifié par BPCs
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Il y a 3 heures, BPCs a dit :

Pas besoin d'en arriver à une scénario aussi extrême.

Simplement, le scénario Ukraine terminé en 3 semaines (comme prevu par tous les analystes), on renforcait comment la défense des pays Baltes pour être crédible avec un VVP qui aurait été bien tenté de grignoter le segment faisant la liaison avec Kaliningrad ?

Et là notre Nuke ne sert à rien.

Évidemment il reste l'Otan ... mais largement dépendant du bon vouloir US.

A ce moment, coup de chance,  ce n'était plus la doctrine Trump qui prévalait.

Mais concrètement, on adresse comment l'option retour du GOP en 2024 après Biden ?

 

 

Avec des si… 

C’est une position politicarde au possible. Trump a eu raison sur toute la ligne, il a force l’augmentation des depenses, a prevenu l’allemagne sur ca dependance et avait poussé les europeens a se prendre en charge, sous les rires de certains. 

Pour la russie, il me semble que la russie a ete clair depuis des annees tant sur l’ukraine que sur les baltiques.  

Modifié par wagdoox
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il y a une heure, wagdoox a dit :

Avec des si… 

...Pour la Russie, il me semble que la Russie a ete claire depuis des années tant sur l’Ukraine que sur les Pays baltes.

 

Trop facile de balayer avec l'argument des "SI" une situation stratégique qui a juste eu la chance de bien évoluer.

Et la prise de conscience allemande que Trump se désengageait n'avait eu aucun impact sur l'impréparation de la Heer ni sur celui de l'AdT.

Mais on peut rester à se renvoyer la balle longtemps avec ce qui aurait pu se passer.

Très concrètement, en 2024 si Trump ou De Laurentis sont élus, alors que la Russie est clairement engagée dans un processus de longue haleine, on soutient comment l'Ukraine ?

Pas en essayant de jouer aux grands dans l'Indopacifique, assis sur le strapontin concédé par Aukus en tout cas.

 

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Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

J'ai quand même vraiment des doutes sur la viabilité de la MCO verticalisée d'Airbus (contrat Chelem chez nous)

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/soutien-des-helicopteres-tigre-cougar-fennec-une-amelioration-qui-demande-confirmation-901913.html

La disponibilité des flottes d'hélicoptères est en voie d'amélioration en dépit de quelques points noirs, dont le Caïman, selon les quelques chiffres lâchés par Monique Legrand-Larroche, la directrice de la DMAé (Direction de la maintenance aéronautique) avant la visite vendredi de la ministre des Armées Florence Parly sur le site d'Airbus Helicopters à Marignane. Notamment en grande partie par la mise en place des contrats verticalisés de la DMAé, créée en avril 2018. Dans son avis sur la loi de finances 2022 (Préparation et emploi des forces terrestres), la députée LREM du Var Sereine Mauborgne estime que le bilan de la création de la DMAé est jugé "satisfaisant, deux ans après sa création. Selon l'état-major de l'armée de Terre, les contrats dits verticalisés commencent seulement à produire leurs effets en termes de disponibilité".

Toutefois il est à noter que depuis 2020, le ministère des Armées a curieusement estimé que la communication de la disponibilité des matériels en service dans les armées était "soumise à des impératifs renforcés de confidentialité". Ce qui rend opaque les résultats obtenus pour le MCO ainsi que son financement provenant d'argent public.

Tigre : une disponibilité de 35% en 2021
C'est le cas de l'hélicoptère d'attaque Tigre, dont le MCO a été verticalisé en novembre 2019 au profit d'Airbus Helicopters en tant que maître d'oeuvre. Ainsi, "28 Tigre (sur 67 au total, ndlr) étaient disponibles fin 2021, alors qu'il y en avait 18 en 2018, a indiqué début janvier Monique Legrand-Larroche. Sur le Tigre, nous sommes un petit peu en avance sur notre tableau de marche". Soit près de 42% de la flotte sur les cinq dernier de 2021.

Selon nos informations, la disponibilité des Tigre a progressé de 8 points entre 2017 (27%) et 2021 (35%). Douze Tigre, actuellement en cours de remise à niveau, font en partie baisser sa disponibilité du Tigre. La moindre disponibilité des appareils est "la contrepartie des mises à hauteur capacitaire, qui sont indispensables pour disposer de systèmes d'armes qui continuent à répondre aux menaces que nous rencontrons", rappelle la directrice de la DMAé.

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Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

Pour la russie, il me semble que la russie a ete clair depuis des annees tant sur l’ukraine que sur les baltiques.  

Absolument :

VIDEO. Poutine assure qu'il n'envahira pas l'est de l'Ukraine 28 mars 2014

https://www.leparisien.fr/international/poutine-assure-a-ban-ki-moon-qu-il-n-envahira-pas-l-est-de-l-ukraine-28-03-2014-3718629.php

Moscou n'envahira pas l'Ukraine "sauf si on nous provoque".... 14 févr. 2022

https://www.rtbf.be/article/moscou-n-envahira-pas-l-ukraine-sauf-si-on-nous-provoque-mais-voit-encore-une-chance-de-compromis-avec-l-occident-10935077

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il y a une heure, Benoitleg a dit :

Pour eux il y a bien eu provocation apres on peut aussi rappeler que le porte parole de la france qui tout fiert montre que la france a vendu plus d’armes entre 2014 et le debut de la guerre. Alors que les accords de minsk disaient le contraire ou faut il rappeler aussi la sortie de merkel suivi de hollande il y a pas si longtemps. Bref a ce petit jeu on peut aller tres loin. 
et l’australie dans tout ca ? 

Modifié par wagdoox
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Il y a 7 heures, wagdoox a dit :

et l’australie dans tout ca ? 

Justement, dans tout cela, l'Australie, on s'en tamponne dorénavant le coussinet.

Il ont choisit leur posture au lieu de saisir leur chance de devenir eux-aussi une vraie puissance d'équilibre...

Alors tant pis pour eux, on a plus à faire à l'est.

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Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Justement, dans tout cela, l'Australie, on s'en tamponne dorénavant le coussinet.

Il ont choisit leur posture au lieu de saisir leur chance de devenir eux-aussi une vraie puissance d'équilibre...

Alors tant pis pour eux, on a plus à faire à l'est.

Voilà. Ce n'est plus notre problème.

Si vous avez envie de rire aux dépens des australiens c'est votre choix, mais rien ne dit non plus qu'ils ne s'en sortiront pas par une pirouette quelconque.

Le kangourou saute plus haut que la grenouille - Proverbe chinois (c'est faux)

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Le 17/03/2023 à 01:25, BPCs a dit :

Justement, dans tout cela, l'Australie, on s'en tamponne dorénavant le coussinet.

Il ont choisit leur posture au lieu de saisir leur chance de devenir eux-aussi une vraie puissance d'équilibre...

Alors tant pis pour eux, on a plus à faire à l'est.

Sauf qu’il semblerait qu’on est toujours besoin de l’Australie. Sauf a créer une voir plusieurs bases militaires dans nos iles mais avec notre propre argent (rigolez pas, c’est bien le fond du problème). D’ou la « clémence » française vis a vis de l’Australie. Il n’a fallu qu’une petite visite de rien du tout pour que l’affaire soit officiellement pardonner. 
En attendant de voir si la lpm ne prévoit pas justement des bases dans le coin.

Après libre a chacun de penser que l’Ukraine est plus importante pour la France que son propre territoire même a l’autre bout du monde …

Modifié par collectionneur
Orhographe
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Le soucis, c'est surtout que "notre territoire' ne l'est pas vraiment malgré toutes les tentatives démocratique organisées en notre défaveur  par le passé !
Investir en masse, certainement mais pour quelle finalité si nous n'exploitons rien car sans cesse montré du doigts par les autochtones soutenus par des tiers extérieurs ?

Construire des bases pour autrui ou dans le but de défendre becs et ongles ce territoire et la ZEE qui va avec, qu'en pensent les locaux ?
Annonce d'un vrais projet à long terme gagnant/gagnant pour tous, sinon, on plie les gaules et on arrête les frais !

Ambiguïté entretenue par nos politiques depuis trop longtemps qui a couté et coûte à la métropole. 
https://www.challenges.fr/france/la-france-a-t-elle-encore-les-moyens-d-entretenir-la-nouvelle-caledonie_799395

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Ma pensée est d'abandonner la Calédonie. Au bout d'un moment, j'ai marre des ingrats que ce soit en Afrique ou dans le pacifique...

L'Australie investi depuis un moment dans une posture de puissance dans la zone pacifique. Je rajoute que l'un des problème est la Chine avec son expansion et qui a déjà eu des incidents avec plusieurs de ses voisins.

Et pour en finir, L'Australie regorge de minéraux et en cela en fait une proie.

Alors est ce que la recherche d'une puissance neutre est elle une bonne réponse?

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