Guerre civile en Syrie

[Gravity]

 

 

Le 07/04/2017 à 16:11, Alexis a dit :

...

C'est plus ou moins fiable que la Justice turque depuis la tentative de coup d'Etat ?

Trêve d'ironie facile, vu la polarisation extrême - et d'ailleurs dangereuse - des principales puissances, la seule manière d'avoir une ombre de chance qu'un rapport d'enquête soit fiable serait de la confier à l'ONU, ou alors à un Etat dans une position neutre : Inde, peut-être Brésil.

...

 

Citation

”The Turkish statement said the sarin conclusion had been based on autopsies on three victims performed at Turkey’s Adana Forensic Medicine Institution with the participation of representatives from the World Health Organization and the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons, a group based in The Hague that monitors compliance with the global treaty that bans such munitions.”

https://www.nytimes.com/2017/04/06/world/middleeast/chemical-attack-syria.html?rref=collection%2Fsectioncollection%2Fmiddleeast&action=click&contentCollection=middleeast&region=stream&module=stream_unit&version=latest&contentPlacement=2&pgtype=sectionfront

 

 

 

Modifié le 9 avril 2017 par Gravity

[French Kiss]

Il y a 1 heure, Philippe Top-Force a dit :

Si les ricains ont balance 59 tomahawks, chacun avec 450kg de charge militaire, sur cette vue (ni sur les images montrées par les medias) le résultat n'apparait pas vraiment spectaculaire...

[metkow]

il y a 12 minutes, French Kiss a dit :

Si les ricains ont balance 59 tomahawks, chacun avec 450kg de charge militaire, sur cette vue (ni sur les images montrées par les medias) le résultat n'apparait pas vraiment spectaculaire...

on ne parle que de 23 missiles qui ont atteint la base, est-ce qu'on sait ce qui est arrivé aux autre?

[Gravity]

 

Isi (ImageSat International) First To Analyze Shayrat Airfield Missile Attack (April 7, 2017)

 

 

...

Modifié le 9 avril 2017 par Gravity

[die kraft]

je post ceci ...  avoir ... je pense que vous estes au courant...

 

[Ezco]

2 hours ago, jean-françois said:

Je vais jouer mon quart d'heure de provocation, mais je veux juste signaler plusieurs point :

1- le nombre réel de victime de cette attaque est inconnu ( et le restera certainement longtemps ).

La zone est sous contrôle rebelle qui ont tout intérêt à gonfler les chiffres. Il y a déjà eu des manipulations de leur part dans le passé, on peut donc raisonnablement penser qu'ils donnent des chiffres plus importants que le nombre réel.

Et là, le bombardement de l'hopital les arrange bien car ils peuvent dire qu'une partie des victimes est resté sous les décombres.

2 - Autre chose : certains "spécialistes" disent que le gaz qui a fait les victimes ne peut pas venir des rebelles car il doit être stocké dans des conditions stricts. Oui, c'est vrai, pour une armée régulière, mais pour une rebellion, il est évident que les conditions de stockage seront moins stricts.

 

Tout cela pour dire que "l'attaque" chimique peut parfaitement être le résultat du bombardement d'un stockage sauvage par l'armée syrienne, attaque qui a relaché le gaz de façon imprévue.

Le bilan humain n est pas donné par les rebelles, meme si effectivement ils ont la possibilité de ne pas facilité le décompte. il y a pas mal je ONG dans le coin le nombre de 400 victimes n est peut-être pas 100% exact mais il n est pas doublé artificiellement non plus.

Concernant le stockage, il n y a que deux possibilités : sois le Sarin est stocké sous forme utilisable, dans ce cas sans conditions de stockage draconienne il perd rapidement de sa toxicité. Ça serait un peu gâché de la,part des rebelles qd on sait que produire le Sarin c est quelques millions les quelques kilos. Et plusieurs centaines de millions pour plusieurs tonnes. Résultat probabilité presque nulle.

Soit le Sarin est stocké sous forme de précurseur et dans le cas du bombardement il n y aura pas eu autant de victime puisqu'il est impossible de fabriquer du Sarin par accident En bombardant un entrepôt de précurseur. Si c était le cas ça ne coûterais pas aussi cher.

 

Au delà du scénario, il ne faut pas oublier les témoignages directs, qui parlent de bombes tombées dans la rue, avec photos a l appui. On peut remettre en cause ces témoignages et ces photos, mais En regardant l ensemble il se dégage qd même une cohérence difficile à obtenir En 2 jours d improvisation. 

On parle de population tombant comme des mouches, de secouristes pris de tremblements en portant assistance aux victimes. 

On parle d une odeur spécifique, compatible avec le fait que le Sarin est traditionnellement utilisé en combinaison avec du chlore et non pure.

Attaque, a rapproché de celle ayant eu lieu une semaine plus tôt dans la même région prêt d un hôpital mais au chlore cette fois et imputé au régime: source MSF.

Alors on peut crier au complot, remettre en cause tout ce qui ressort des media sur ce sujet. Mais il y a quoi de tangible en face ? 

J ai vu des commentaires sur ce fil basé sur moins d évidences et pourtant aussi peu challengé que si on était en train de commenter une partie de Monopoly. 

[g4lly]

9 minutes ago, Ezco said:

Au delà du scénario, il ne faut pas oublier les témoignages directs, qui parlent de bombes tombées dans la rue, avec photos a l appui. On peut remettre en cause ces témoignages et ces photos, mais En regardant l ensemble il se dégage qd même une cohérence difficile à obtenir En 2 jours d improvisation.

Rien ne dit que le machin qu'il y a en photo n'est pas tombé il y a 1 an ... et rien ne dit que ca a quelques chose a voir avoir le bombardement en question. Etonnant aussi personne ne montre les 3 autres impacts ... il y a des confusions entre le nombre de "point" de départ du gaz. Certain parle d'un spot unique celui de la rue, d'autre parle de 3 spots...

Dans tout ça pas grand chose qui nous garantisse la vérité sur les faits.

Pour le nombres de victime par exemple c'est assez surprenant avec un seul engin, qui a d'ailleurs l'air petit. La population n'était pas dans la rue a a priori, tout le monde était chez soi a cette heure matinale. Il a donc fallu que le gaz entre chez les gens ... en quantité suffisante et malgré tout loin du point de diffusion.

Je conçois bien que la population puisse être dense dans ce village et que les vent ai pu souffler dans la pire direction qui soit ... mais 400 victimes c'est beaucoup a une heure ou les gens sont sous abri.

[Ezco]

17 minutes ago, die kraft said:

je post ceci ...  avoir ... je pense que vous estes au courant...

 

Il existe donc des politiciens plus bête que Trump aux US? 

[MakSime]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

mais 400 victimes c'est beaucoup a une heure ou les gens sont sous abri.

Par contre à Mossoul les presque 200 morts sous abris suite à un bombardement de la coalition, ça n'a pas trop soulevé d'indignation à l'ONU et encore mois dans nos médias TV.

OK c'est HS, mais ça montre que le positionnement moral des uns et des autres est assez fluctuant.

Modifié le 9 avril 2017 par MakSime
Coquille

[g4lly]

2 minutes ago, MakSime said:

Par contre à Mossoul les presque 200 morts sous abris suite à un bombardement de la coalition, ça n'a pas trop soulevé d'indignation à l4ONU et encore mois dans nos médias TV.

OK c'est HS, mais ça montre que le positionnement moral des uns et des autres est assez fluctuant.

Euh non ... les bons sont toujours les bons et les mauvais c'est toujours les autres.

[MakSime]

il y a 5 minutes, Ezco a dit :

Il existe donc des politiciens plus bête que Trump aux US? 

Ça c'est du bon gros troll des familles.

Modifié le 9 avril 2017 par MakSime

[g4lly]

4 minutes ago, Ezco said:

Il existe donc des politiciens plus bête que Trump aux US? 

Quel bêtise y a t il dans le propos? No motive no crime?

[MakSime]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Euh non ... les bons sont toujours les bons et les mauvais c'est toujours les autres.

J'ai tenté de rester modéré et toi tu casses tout. Méchant.

[numidiadz]

Ils ont oublié la Chine ?

Modifié le 9 avril 2017 par numidiadz

[alexWF]

Citation

L'alliance militaire constituée par la Russie, l'Iran et le Hezbollah libanais a promis dimanche d'apporter un soutien accru à l'armée du président syrien Bachar el-Assad après les tirs de missiles américains contre une base aérienne syrienne.

Dans un communiqué, le centre de commandement conjoint des alliés de Damas accuse Washington d'avoir franchi une "ligne rouge" en bombardant la Syrie.

L'alliance, dit le communiqué relayé par l'organe médiatique Ilam al-Harbi, s'engage à "répondre à partir de maintenant avec force à tout agresseur ou tout franchissement de ligne rouge par qui que ce soit".

"L'Amérique connaît notre capacité à répondre comme il se doit", ajoute-t-elle en qualifiant d'"illégale" la présence de soldats américains dans le nord de la Syrie, qu'elle qualifie de "forces d'occupation".

Le président russe Vladimir Poutine et son homologue iranien Hassan Rouhani se sont entretenus dimanche au téléphone à ce sujet et ont convenu que les "actes agressifs" des Etats-Unis contre la Syrie étaient "inacceptables", rapporte pour sa part le Kremlin.

Moscou et Téhéran réclament une enquête "impartiale" sur l'usage présumé d'armes chimiques contre des civils dans la province d'Idleb, invoqué par Washington pour justifier ses bombardements, poursuit la présidence russe.

Les deux pays sont prêts à renforcer leur coopération pour lutter contre le terrorisme et assurer la stabilité du Proche-Orient, ajoute le Kremlin.

A Washington, le chef de la diplomatie américaine Rex Tillerson a pour sa part répété dimanche pendant l'émission "This Week" de la chaîne ABC que les Etats-Unis avaient décidé de frapper l'armée syrienne en raison de l'inaction russe et de "l'échec de Moscou à respecter ses engagements auprès de la communauté internationale" en matière de contrôle des armes chimiques.

Source: lorient le jour

[MakSime]

Et en ce qui concerne l'enquête officielle diligentée par L'ONU, on en est où?

[Ezco]

23 minutes ago, g4lly said:

Rien ne dit que le machin qu'il y a en photo n'est pas tombé il y a 1 an ... et rien ne dit que ca a quelques chose a voir avoir le bombardement en question. Etonnant aussi personne ne montre les 3 autres impacts ... il y a des confusions entre le nombre de "point" de départ du gaz. Certain parle d'un spot unique celui de la rue, d'autre parle de 3 spots...

Dans tout ça pas grand chose qui nous garantisse la vérité sur les faits.

Pour le nombres de victime par exemple c'est assez surprenant avec un seul engin, qui a d'ailleurs l'air petit. La population n'était pas dans la rue a a priori, tout le monde était chez soi a cette heure matinale. Il a donc fallu que le gaz entre chez les gens ... en quantité suffisante et malgré tout loin du point de diffusion.

Je conçois bien que la population puisse être dense dans ce village et que les vent ai pu souffler dans la pire direction qui soit ... mais 400 victimes c'est beaucoup a une heure ou les gens sont sous abri.

Tu te contredis, 400 victime ce n est pas beaucoup dans le cas d'une attaque chimique au Sarin par contre ça devient impossible dans le cas d un bombardement fortuit. 

Les témoignages parlent bien de plusieurs projectiles. En différents endroits dans la rue. 

Tu chipotte, tu fais le difficile sur le fait que des gens qui ont perdu 90 pour-cent de leur famille ne se souvienne plus si il y a eu 2 ou 3 bombes tombées devant chez eux. Ca ne me dérangerais pas si il y avait quelauechose de tangible en face.

Aucun témoignage d entrepos dans la region, ni dans je ne sais quelle cabane de jardin. 

Pour quelqu'un qui demande de vérifier tes posts sur Google, tu aurais pu au moins rechercher les photos dont je parle qui ont été prise par un journaliste sur place. Alors oui on peut remettre en cause des témoignages, mais encore une fois c est ça ou quoi ? Il y a quoi comme preuves mémé fabriqué de la présence d un entrepôt sur place ? 

Alors oui il peut mentire, il n y a peut-être pas de photos, peut-être pas eu de riposte de Trump après tout. D ailleurs je me demande si il y a vraiment une guerre en Syrie.

 

Modifié le 9 avril 2017 par Ezco

[MakSime]

il y a 3 minutes, Ezco a dit :

Bllâ-bllâ...

Pour ce qui est de ton orthographe je préfère amplement celui de Gibbs le Cajun bien plus exotique et fleuri.

 

[Ezco]

3 minutes ago, MakSime said:

Pour ce qui est de ton orthographe je préfère amplement celui de Gibbs le Cajun bien plus exotique et fleuri.

 

Un post très utile. 

Qui me permet de m excuser de mon correcteur orthographique qui ne connaît pas le français.

Et encore je corrige, je vous laisse imaginé si je ne le faisait pas. 

21 minutes ago, g4lly said:

Quel bêtise y a t il dans le propos? No motive no crime?

J'hésite entre le passage on il parle d attaque isolé, seulement 8 en 3 mois. Ou le passage avec les 2 kilo de Sarin saisis sur un membre d Alqaida par la Turquie du temps ou c était un pays fiable..... c était quand déjà ? 

2 kilo saisis prouvant d'après lui que l EI est doté de moyen de production de masse . 

[jean-françois]

Quelles sont les ONG réellement neutre présentes dans la région ? Aucune, pas de MSF, pas de Croissant Rouge, rien qu'on ne puisse soupçonner.

Donc j'insiste sur le fait que personne ne peut donner le bilan réel.

Sur le stockage, une armée régulière va stocker de façon sécurisée du gaz de combat, un groupe rebelle sera toujours moins strict par simple manque de moyen, surtout dans une région en guerre.

Quand aux témoignages, désolé, ce n'est pas recevable. Dans ce conflit, il y a déjà eu de multiples cas de témoignages bidonnés.

 

Donc qu'il y ait eu des morts par gaz, c'est certain. Pour le reste, personne pour le moment ne peut donner avec une certitude de 100 % ce qu'il s'est réellement passé, et surtout pas la presse occidentale.

 

[Akhilleus]

il y a 31 minutes, Ezco a dit :

Le bilan humain n est pas donné par les rebelles, meme si effectivement ils ont la possibilité de ne pas facilité le décompte. il y a pas mal je ONG dans le coin le nombre de 400 victimes n est peut-être pas 100% exact mais il n est pas doublé artificiellement non plus.

Concernant le stockage, il n y a que deux possibilités : sois le Sarin est stocké sous forme utilisable, dans ce cas sans conditions de stockage draconienne il perd rapidement de sa toxicité. Ça serait un peu gâché de la,part des rebelles qd on sait que produire le Sarin c est quelques millions les quelques kilos. Et plusieurs centaines de millions pour plusieurs tonnes. Résultat probabilité presque nulle.

Soit le Sarin est stocké sous forme de précurseur et dans le cas du bombardement il n y aura pas eu autant de victime puisqu'il est impossible de fabriquer du Sarin par accident En bombardant un entrepôt de précurseur. Si c était le cas ça ne coûterais pas aussi cher.

 

Au delà du scénario, il ne faut pas oublier les témoignages directs, qui parlent de bombes tombées dans la rue, avec photos a l appui. On peut remettre en cause ces témoignages et ces photos, mais En regardant l ensemble il se dégage qd même une cohérence difficile à obtenir En 2 jours d improvisation. 

On parle de population tombant comme des mouches, de secouristes pris de tremblements en portant assistance aux victimes. 

On parle d une odeur spécifique, compatible avec le fait que le Sarin est traditionnellement utilisé en combinaison avec du chlore et non pure.

Attaque, a rapproché de celle ayant eu lieu une semaine plus tôt dans la même région prêt d un hôpital mais au chlore cette fois et imputé au régime: source MSF.

Alors on peut crier au complot, remettre en cause tout ce qui ressort des media sur ce sujet. Mais il y a quoi de tangible en face ? 

J ai vu des commentaires sur ce fil basé sur moins d évidences et pourtant aussi peu challengé que si on était en train de commenter une partie de Monopoly. 

Ce que tu dis se tient (à peu prêt, il y'a des points de détails qui ne collent pas mais j'y reviendrais)

Si c'est bien du Sarin qui est en cause. Il se trouve que mis à part les déclarations turques, rien ne le garantisse

Partant de là, toute l'ananlyse s'effondre et sera a recontsruire une fois qu'on saura (cad jamais) l'agent responsable

 

Les points posant problème pour moi

zones de l'impact (avec notamment un cratère de bombe au sol) alors que le Sarin est efficace (et pour atteindre ce nombre de victimes) par épandage/nébulisation d'aérosols

odeur du gaz (soit chlorée soit amande) le Sarin est inodore sauf si impur ou utilisé en conjonction avec autre agent

victimes avec des symptomes sur deux demis journées : vue les conditions, le sarin n'est qu'un semi persistant léger qui se vaporise vite, qu'il y' ait encore eu des cas (en nombre) très aigues le lendemain plaide pour la présence d'un autre composé. On ne parle pas de contamination accidentelle par quelques goutelettes qui protégées par un repli de mur ou une zone d'ombre auraient mis du temps à se sublimer

Certains symptomes (oedeme pulmonaire et hémorragie pulmonaire) rapporté par les mêmes turques sont peu compatibles avec un neurotoxique et plus avec un suffocant

 

 

[MakSime]

il y a 2 minutes, jean-françois a dit :

Quelles sont les ONG réellement neutre présentes dans la région ? Aucune, pas de MSF, pas de Croissant Rouge, rien qu'on ne puisse soupçonner.

 

 

Ben si, il y a les Casques Blancs.

[jean-françois]

[g4lly]

6 minutes ago, jean-françois said:

MSF

Ils ont des relais locaux a Idlib, ils ont d'ailleurs communiqué a propos de patient qui sont passé dans un centre de soin avec lequel ils coopèrent. Les témoignages rapporte les symptômes tel que rapporté par tout le monde. Il rapportait aussi une odeur bizarre, je me souviens plus du terme exact, mais c'était pas l'amande, plutôt un truc genre chlore, mais sans lien avec les symptômes a priori.

[Baba1]

il y a 48 minutes, MakSime a dit :

Ben si, il y a les Casques Blancs.

"Neutre"