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Guerre civile en Syrie


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il y a 28 minutes, kotai a dit :

je ne vois pas en quoi les USA perdent de l'influence et de la crédibilité

la diplomatie tweeter c'est assez moyen pour asseoir une crédibilité dans ce domaine, surtout quand moins de 24 h plus tard on fait machine arrière quand les spécialistes ont fait comprendre la réalité de la situation

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à l’instant, pascal a dit :

la diplomatie tweeter c'est assez moyen pour asseoir une crédibilité dans ce domaine, surtout quand moins de 24 h plus tard on fait machine arrière quand les spécialistes ont fait comprendre la réalité de la situation

Les mots clés dans le message de Kotai, c'est "je ne vois pas" ; le reste est accessoire en fait.

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Il y a 5 heures, kotai a dit :

Les USA n'ont jamais eu vocation d'intervenir en Syrie, de plus je ne vois pas en quoi les USA perdent de l'influence et de la crédibilité.

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

 

Mais c'est pas grave si toi tu ne vois pas. Ce qui compte, c'est que tous les dirigeants de la planète le voit. Et ils le voient, sois en bien sûr.

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https://www.bbc.com/news/world-middle-east-50034802 (14 octobre 2019)

M. Esper a déclaré que la décision de retirer les quelque 1 000 soldats américains du nord de la Syrie avait été prise après des discussions avec son équipe de sécurité nationale et le président américain Donald Trump.

Il n'a pas été en mesure de donner un calendrier pour le retrait et n'a pas précisé où les troupes seraient déplacées ensuite.

Selon lui, les SDF "cherchent à conclure un accord" avec le gouvernement syrien et ses alliés russes pour contrer l'attaque turque.

Cela, a-t-il dit, laisserait les forces américaines coincées entre " deux armées qui s'opposent en avant ".

Le président Recep Tayyip Erdogan a déclaré dimanche que l'objectif de l'incursion était d'établir une " zone de sécurité " qui s'étendrait de Kobane à l'ouest à Hassakeh à l'est, à environ 30 km de profondeur en territoire syrien.

Alors qu'il a dit que c'était "en ligne" avec la carte des zones de sécurité initialement proposée, Hassakeh se trouve à plus de 70 km de la frontière turque.

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Au final c'est assez bien joué pour la Russie et la Syrie : grâce à l'attaque turque et au retrait américain, les Kurdes se tournent vers d'autres protecteurs et reviennent vers Assad, qui regagne cette région sans vrai combat si le parapluie russe est bien au rendez vous... et c'est tout autant de forces et de moyens économisés, de supplétifs turques proche de (pas nous) dégommés,...

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il y a 15 minutes, rendbo a dit :

Au final c'est assez bien joué pour la Russie et la Syrie : grâce à l'attaque turque et au retrait américain, les Kurdes se tournent vers d'autres protecteurs et reviennent vers Assad, qui regagne cette région sans vrai combat si le parapluie russe est bien au rendez vous... et c'est tout autant de forces et de moyens économisés, de supplétifs turques proche de (pas nous) dégommés,...

Je me pose la question, si les turcs continue malgré tout a continuer leurs offensive vers les troupes syrienne, est il possible en état des choses, qu'il y a un affrontement syrie vs turcs ? Si oui il y en a bien un, la russie interviendra du coté syrien ? La syrie peut elle se défendre seul face à la turquie ? 

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il y a 5 minutes, Bastion a dit :

Je me pose la question, si les turcs continue malgré tout a continuer leurs offensive vers les troupes syrienne, est il possible en état des choses, qu'il y a un affrontement syrie vs turcs ? Si oui il y en a bien un, la russie interviendra du coté syrien ? La syrie peut elle se défendre seul face à la turquie ? 

Non la Syrie ne peut pas se défendre seule contre la Turquie. Ce n'était pas vrai alors que les SAA étaient en pleine forme, ce n'est pas vrai après plusieurs années d'attrition du fait de la guerre civile.

Si friction il y'a entre les turcs et les syriens m'est avis que les russes vont la jouer plutot "discussion diplomatique" d'abord

Le rapprochement avec la Turquie est important pour eux, peut être autant que l'intégrité territoriale syrienne

Il y'a quand même un double jeu d'équilibriste, là ...

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il y a 24 minutes, Bastion a dit :

Je me pose la question, si les turcs continue malgré tout a continuer leurs offensive vers les troupes syrienne, est il possible en état des choses, qu'il y a un affrontement syrie vs turcs ? Si oui il y en a bien un, la russie interviendra du coté syrien ? La syrie peut elle se défendre seul face à la turquie ? 

Il faut regarder plus loin. Les Turcs en Syrie, c'est les Turcs dans le dos du Hezbollah, donc ça fera grincer les Iraniens... et pas loin du Golan, ce qui fera hurler les Israéliens. Et derrière, tu as une Syrie qui redevient potentiellement un interlocuteur crédible pour les Occidentaux.

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il y a 11 minutes, true_cricket a dit :

Indirectement, la Turquie va peut être résoudre la guerre civile syrienne, en soudant toutes les factions contre elle.

C'est déjà pas mal si la guerre civile cesse, non?

Difficile de ressouder entre eux les FSA, les loyalistes, les Kurdes, les dissidents de tous poils et les civils. Faudrait vraiment que les Turcs y aillent salement... ou que quelqu'un paie.

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Il y a 2 heures, Bastion a dit :

Je me pose la question, si les turcs continue malgré tout a continuer leurs offensive vers les troupes syrienne, est il possible en état des choses, qu'il y a un affrontement syrie vs turcs ? Si oui il y en a bien un, la russie interviendra du coté syrien ? La syrie peut elle se défendre seul face à la turquie ? 

Je vois plutôt quelques échanges d'artillerie par-ci par-là puis un accord entre les deux, sous contrôle russe, avec un retrait turc en échange d'une garantie des syriens de tenir les kurdes ou au moins leur fournir des renseignements. Le principal étant fait, à savoir virer les troupes américaines de la zone sans tirer un coup de feu contre elles.

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Les milices djihadistes qui ont revêtu la dépouille de l'Armée Syrienne Libre sont soutenus par la Turquie et ne vont donc pas se fâcher contre elle. Les Américains, quant à eux, sont occupés à empêcher les forces du régime de rejoindre les regions kurdes car il est très important, quand on trahi, de s'assurer que la victime ne puisse pas se relever, donc ils font tous ce qu'ils peuvent pour les empêcher de trouver de l'aide ailleurs.

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Poutine va échanger le détachement de la Turquie de l'Otan contre son non-soutien à Assad pour reconquérir le Nord-Est de la Syrie et une coopération pour en finir à Idlib.

Ça fait le jeu des turcs (gains territoriaux, élimination de ces kurdes-là), partiellement celui d'Assad (récup d'Idlib, fin du conflit sous sa forme aigüe), celui des russes (bascule turque, fin de l'onéreux conflit, réduction de Daesh, sécurisation de Tartous, désunion au sein de l'Otan.

What else ?

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Il y a 8 heures, Bastion a dit :

Je me pose la question, si les turcs continue malgré tout a continuer leurs offensive vers les troupes syrienne, est il possible en état des choses, qu'il y a un affrontement syrie vs turcs ? Si oui il y en a bien un, la russie interviendra du coté syrien ? La syrie peut elle se défendre seul face à la turquie ? 

Plus le temps et les évènements se passent, plus je pense à une possible entente des 4 sur le dos des kurdes :

- les US se retire de "la bande des 30 km",  mettant leur ligne rouge à ne pas franchir à la limite sud (à l'attention des turcs), laissant le champ libre à ceux-ci, sans intervention US

- les russes n'interviennent pas dans cette même "bande des 30 km", mettant eux aussi leur ligne rouge à ne pas franchir à la même limite sud (de même à l'attention des turcs), laissant eux aussi le champ libre à ceux-ci, sans intervention russe

- les forces gouvernementales syriennes peuvent y opérer à leur guise, mais sans soutien russe sur zone, et sans intervention US

- les turcs ne seront pas pris à parti s'ils confinent leurs opérations d'agression à l'intérieur de cette zone, et pour un temps limité prévu (convenu entre les 4 parties)

Crédible ? Pour ma part oui, ça pourrait très bien l'être ... Et expliquerait possiblement et en partie les gesticulations ubuesques du "blond" Trump sur cette affaire, comme du grand théâtre de l'Erdogan 1er, et le silence plutôt douteux du Tzar Poutine (qui doit bien se marrer !) ...

Qu'en pensez-vous ... ? :huh:

Modifié par jojo (lo savoyârd)
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1 hour ago, jojo (lo savoyârd) said:

Plus le temps et les évènements se passent, plus je pense à une possible entente des 4 sur le dos des kurdes : 

- les US se retire de "la bande des 30 km",  mettant leur ligne rouge à ne pas franchir à la limite sud (à l'attention des turcs), laissant le champ libre à ceux-ci, sans intervention US 

- les russes n'interviennent pas dans cette même "bande des 30 km", mettant eux aussi leur ligne rouge à ne pas franchir à la même limite sud (de même à l'attention des turcs), laissant eux aussi le champ libre à ceux-ci, sans intervention russe 

- les forces gouvernementales syriennes peuvent y opérer à leur guise, mais sans soutien russe sur zone, et sans intervention US 

- les turcs ne seront pas pris à parti s'ils confinent leurs opérations d'agression à l'intérieur de cette zone, et pour un temps limité prévu (convenu entre les 4 parties)

Crédible ? Pour ma part oui, ça pourrait très bien l'être ... Et expliquerait possiblement et en partie les gesticulations ubuesques du "blond" Trump sur cette affaire, comme du grand théâtre de l'Erdogan 1er, et le silence plutôt douteux du Tzar Poutine (qui doit bien se marrer !) ...

Qu'en pensez-vous ... ? :huh:

Pour le moment ce scenario est en cours.

La partie occidentale, rige gauche de l'Euphrate, anciennement occupé par les YPG/SDF ... est en cours de transfert vers les russes. Mais les rebelles turc soutenu conserve la bande de 30km.

Les autres zones transférées au loyalistes sont hors de la bandes des 30km ... Excepté Qamishli.

La ligne de démarcation semble être la M4 ... il est très fort probable que la Russie, l'Iran et le pouvoir syrien aient exigé que l’autoroute M4 reste syro-syrienne. Cette route est indispensable au fonctionnement du nord est du pays. Il se trouve que la M4 est souvent a un peu moins de 30km de la frontière ... mais pas de beaucoup.

Pour le moment il y aurait des combat entre loyaliste et éléments turcs-soutenus justement pour empêcher la coupure de la M4 par la Turquie, au moins sur la partie occidentale. LA partie centrale de la M4 et déjà largement sous controle turcs.

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La secrétaire générale du parti Avenir Syrian, Hevrin Khalaf, connue pour ses prises de position en faveur des droits des femmes et la conciliation entre Kurdes, chrétiens syriens et Arabes, a été assassinée lors d'une attaque d'un groupe armé contre la Toyota dans laquelle elle voyageait sur l'autoroute M4, entre Manbij et Qamishlo. Ils l'ont fait descendre du véhicule et tué à coups de fusil automatique.

https://www.repubblica.it/esteri/2019/10/13/news/siria_uccisa_hevrin_khalaf_attivista_per_i_diritti_delle_donne-238430078/?ref=RHPPLF-BH-I238397152-C8-P2-S1.8-T1&fbclid=IwAR2HOjXVdgRCvIydi-qgvcEq37bLVHLewb7Hlif7ZD6aP-F74D3ju5nDGv0&refresh_ce

Modifié par Zalmox
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7 minutes ago, Zalmox said:

La secrétaire générale du parti Avenir Syrian, Hevrin Khalaf, connue pour ses prises de position en faveur des droits des femmes et la conciliation entre Kurdes, chrétiens syriens et Arabes, a été assassiné lors d'une attaque d'un groupe armé contre la Toyota dans laquelle elle voyageait sur l'autoroute M4, entre Manbij et Qamishlo. Ils l'ont fait descendre du véhicule et tué à coups de fusil automatique. 

https://www.repubblica.it/esteri/2019/10/13/news/siria_uccisa_hevrin_khalaf_attivista_per_i_diritti_delle_donne-238430078/?ref=RHPPLF-BH-I238397152-C8-P2-S1.8-T1&fbclid=IwAR2HOjXVdgRCvIydi-qgvcEq37bLVHLewb7Hlif7ZD6aP-F74D3ju5nDGv0&refresh_ce

Le coin est mal famé ces jour ci ...

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Vu les images, aucune différence entre ces cafards et daesh. Si ce n'est qu'ils ont repris les insignes dont on avait autrefois affublé la FSA... Avant qu'il soit enfin devenu clair que ses éléments étaient tout aussi infréquentables que daesh.

La turquie soutient et arme ces ordures, mais pas qu'elle. Sur les images publiées, un joli SVD Dragunov flambant neuf avec optique de tir de nuit et silencieux. C'est signé papa poutine.

Aucun mot de la part des turcs pour désavouer l'opération.

C'est un crime de guerre. La turquie doit gicler de l'OTAN, et trump est un prodigieux con qui vient de fusiller sa réélection.

Quant à nous, nous sommes en dessous de tout une fois encore, et l'Europe est un nain politique et militaire sans aucune envergure.

Modifié par Patrick
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Citation

un joli SVD Dragunov flambant neuf avec optique de tir de nuit et silencieux. C'est signé papa poutine.

Celle là elle est gratos sachant que du SVD Dragunov tu en trouves

- chez les SAA

- chez les kurdes

- chez les turcs (gendarmerie/garde frontière qui utilise de l'AK, du BTR, du RPG et autre matériel russe depuis ........ longtemps)

et une tripotée d'autres armées et groupe paramilitaire

Je rappelle qu'on a vu des Talibans avec des FAMAS, ca ne veut pas dire que la France a équipé Hekmatyar

 

Citation

trump est un prodigieux con qui vient de fusiller sa réélection.

Pour ce qui est du "con" je serais assez d'accord

Pour ce qui est de fusiller sa réélection, ca se discute, ce mouvement (ramener les boys) brosse sa base electorale dans le bon sens

Il marque des points en politique intérieure et c'est tout ce qui l'intéresse ....

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