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Guerre civile en Syrie


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Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

https://www.welt.de/politik/deutschland/article202283388/Tuerkische-Offensive-Kramp-Karrenbauer-fordert-internationale-Sicherheitszone-in-Syrien.html (21 octobre 2019)

En marge de la réunion de l'OTAN à Bruxelles mercredi et jeudi prochains, l'Allemagne proposera une "zone de sécurité internationale" dans la région frontalière avec la Turquie. La participation de éventuelle de la Bundeswehr serait soumise à un vote du Bundestag.

La situation en Syrie porte gravement atteinte aux intérêts de sécurité de l'Europe et de l'Allemagne, a déclaré Kramp-Karrenbauer. Dans cette situation, l'Allemagne et les Européens se sont jusqu'à présent montrés trop passifs, "comme des spectateurs".

Par conséquent, " une impulsion et une initiative politique de l'Allemagne en faveur d'une avancée européenne au sein de l'OTAN ont un sens ", a déclaré la ministre. "La question de savoir à quoi pourrait ressembler cette solution réside dans la création d'une zone de sécurité sous contrôle international impliquant la Turquie et la Russie, dans le but de désamorcer la situation là-bas. Dans le but de poursuivre la lutte contre le terrorisme de la milice terroriste de l'Etat islamique (IS). Dans le but de pouvoir réellement poursuivre le processus constitutionnel qui vient d'être entamé d'après la résolution de l'ONU ", a déclaré Kramp-Karrenbauer.

https://www.tagesschau.de/ausland/syrien-verfassungsausschuss-103.html (23 septembre 2019)

Le Conseil de sécurité de l'ONU avait demandé la création d'un comité constitutionnel pour régler le conflit syrien en 2015. Maintenant, selon l'ONU, le régime autour d'Assad et l'opposition se sont mis d'accord sur un comité correspondant. Mais il y a encore beaucoup de questions.

Le régime syrien autour du dirigeant Bachar al-Assad s'est mis d'accord avec l'opposition sur une commission constitutionnelle. C'est ce qu'a annoncé le Secrétaire général des Nations Unies, António Guterres. Après plus de huit ans de guerre civile dans le pays, le comité doit trouver une solution. Le comité doit être le début d'une " voie politique pour sortir de la tragédie ", a déclaré António Guterres.

Le médiateur ONU-Syrie, Geir Pedersen, doit convoquer le comité à Genève pour la première fois dans les semaines à venir. Il a joué un rôle décisif dans la formation du comité, qui se réunira probablement aussi à Genève à l'avenir.

Le comité a pour but de créer un climat de confiance entre les camps ennemis - le régime du dirigeant Assad et la commission de négociation syrienne de l'opposition. La commission doit être composée de 150 membres du comité. Le gouvernement Assad fournira 50 représentants, l'opposition 50 et la société civile 50. Le tiers de la société civile est resté controversé jusqu'à la fin, parce qu'aucune des deux parties ne devrait obtenir une majorité de cette façon. L'ONU devrait maintenant sélectionner ces 50 représentants.

Il n'y a toujours pas de déclarations concrètes sur les tâches du comité. Alors que l'opposition veut rédiger une constitution entièrement nouvelle, le gouvernement Assad ne veut que modifier la constitution existante.

 

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_86588612/nach-offensive-der-tuerkei-in-syrien-akk-fordert-sicherheitszone-.html (21 octobre 2019)

Le député CDU spécialiste de politique étrangère Roderich Kiesewetter, a appelé à la création d'une zone de protection humanitaire qui pourrait être sécurisée par 30.000 à 40.000 soldats des pays de l'UE. Kiesewetter a déclaré sur RBB Inforadio que "les soldats européens, y compris la Bundeswehr, doivent bien sûr aussi être prêts à y être envoyés". Le ministre des Affaires étrangères Heiko Maas a toutefois déclaré qu'il était trop tôt pour de telles considérations.

(...)

Selon un rapport du service scientifique du Bundestag, les inquiétudes concernant un cas d'alliance de l'OTAN pendant l'offensive militaire turque en Syrie sont sans fondement. "Les craintes à ce sujet peuvent être largement dissipées - du moins du point de vue du droit international", selon le rapport présenté jeudi à l'agence de presse allemande. Il n'y a pas d'obligation automatique de fournir une assistance, et chaque partenaire de l'OTAN est libre de décider de son propre soutien. L'affaire de l'alliance doit également être tranchée par consensus par les 29 membres.

"D'un point de vue juridique, l'article 5 du Traité de l'OTAN parle relativement clairement d'une "attaque" contre un allié comme d'une condition préalable à l'affaire de l'alliance OTAN. Une distinction claire doit être faite entre l'action offensive et l'action défensive : S'il y a une résistance syrienne contre l'avancée turque dans le nord de la Syrie, du point de vue syrien, ce serait une action de défense conforme au droit international contre une agression de la Turquie contraire au droit international ", poursuit-il.

Au cours de cette défense, la Syrie pourrait même, selon le rapport, repousser les troupes turques sur le territoire turc et utiliser la force militaire contre la Turquie dans le cadre de la proportionnalité. Tant qu'une défense (potentielle) syrienne restera nécessaire et proportionnée, elle ne " basculera " pas dans un acte d'agression contraire au droit international ", peut-on lire dans le rapport. Si la Turquie devait consulter le Conseil de l'OTAN en raison de la résistance syrienne et insister sur son droit collectif à l'assistance, la question d'un éventuel abus de droits dans le contexte d'un "cas d'alliance provoqué" pourrait également être discutée, a-t-il poursuivi.

30 000 soldats de l'UE pour sécuriser la zone tampon! Je vais aller brûler un cierge pour que cela arrive, l'Europe enfin se réveillerait...

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il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Sérieusement ? On n'arrive déjà pas à trouver cinq cents bonhommes pour le Mali alors 30 000... dans une zone de guerre ?

Autant parier sur le mariage d'un enfant de Svetlana Staline avec un Kennedy, on aurait nettement plus de chances !

Qui sait? L'amour est plus fort que tout. :wub:

 

:bloblaugh:

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il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Sérieusement ? On n'arrive déjà pas à trouver cinq cents bonhommes pour le Mali alors 30 000... dans une zone de guerre ?

Autant parier sur le mariage d'un enfant de Svetlana Staline avec un Kennedy, on aurait nettement plus de chances !

On est nettement au-delà de 500 pour le Mali avec la France seule...

Au-delà :

  • le chiffre de 30.000 parraît bien extravagant sauf s'il faut effectivement faire la guerre à la Turquie, non ?
  • le truc significatif est que ce sont les allemands qui proposent. Ca me la coupe un peu, pour tout dire.

Trump et Erdogan vont peut être finir par réussir quelque chose, quelque chose d'imprévu en plus...

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Je parlais des autres pays européens. On est quand même allé chercher les Estoniens pour aller dans la BSS. Si vous avez été un jour en Estonie, vous voyez le concept climatique et militaire local.

Ils sont où les autres ? Ceux qui ont des sous, des effectifs et une vague expérience militaire ?

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Ça coûte pas cher de balancer une pièce en l'air! Il reste à convaincre des partenaires sérieux, son propre groupe politique de proposer l'intervention puis son vote au bundestag... Je vois pas trop des partenaires UE s'engouffrer derriere l'Allemagne :rolleyes:.

S'raient capables de voter un embargo sur leur propre armée :sleep:

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Suite à la chute de Ras al Ayn ...

Loyaliste et SDF combattent l'invasion juste au sud des anciennes position YPG ... et interdisent pour le mouvement a l'offensive tuque d'aller plus a l'est - vers Tall Tamr prochaine ville sur la M4 - . Le cessez le feu semble inexistant de puis le début sur ce front.

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Les forces russes sont arrivés a Qamishly ville frontiere de l'est ... pour le moment pas soumise a invasion ... seulement a des bombardements

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La télé syrienne montre les force loyaliste déployer de l'artillerie dans Manbij pour repousser les attaques des rebelle-turc-soutenus.

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Ayn Issa ... des importantes forces loyaliste on été déployé au nord ouest de la ville pour repousser l'offensive turque. Ayn Issa c'est sur la M4, juste au sud de Tall Abyad tombé au main des trucs. Sur ce front pas de cessez le feu non plus.

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Il y a 7 heures, Pierre_F a dit :

Il faut déjà en trouver 30 à 40000 :rolleyes:

3000 maxi pour la France, 3000 allemands, 3000 anglais , 1000 italiens, 1000 espagnols, 500 belges, 300 danois .. je tousse pour en trouver plus sur le terrain .. Des polonais ? des Hongrois ? 

Tu peux enlever les anglais, ils sont sur le départ.

Je suppose que l'Allemagne pense que la France devrait fournir les 30000 hommes?

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Il y a 5 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

« En matière de contre-terrorisme, la coopération avec les Turcs était extrêmement difficile, marquée par un manque de transparence totale de leur part, et une très grande susceptibilité. Même pour les Russes, la Turquie est un partenaire très difficile. On ne peut pas ignorer le problème sécuritaire que posent à la Turquie le terrorisme et les réfugiés syriens, mais elle utilise cette situation comme moyen de pression sur nous. »

Ça va à l'encontre du discours des autorités françaises qui répètent à l'envie que la situation actuelle ne change pas la bonne coopération avec la Turquie dans la gestion du retour des terros. Si en plus c'est la fête du slip à la frontière... 

On apprécie pour le moins sa liberté de parole. 

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Il y a 9 heures, Alexis a dit :

Exactement.

On ne peut pas permettre à ces gens de fiche le pied à nouveau sur le territoire français, parce que notre droit n'est pas bien fait sur ce point et ne permettrait pas de tous les mettre en prison indéfiniment.

Et oui, les enfants c'est tout à fait à part. Même si là aussi notre droit n'est pas bien fait : il devrait être possible de retirer la garde systématiquement aux parents pour les faire adopter par des familles adoptives qui puissent leur donner la chance de grandir en personnes "normales" plutôt qu'en futurs terroristes. Malheureusement ça n'a pas l'air possible.

Tout même emmerdant que notre système légal ne permette pas de priver les gens de leur droit comme ça nous arrange. Mais heureusement on peut toujours sous traiter aux états de la région (à qui on reprochera leur brutalité quand on voudra les bombarder d'ailleurs) comme on le fait si bien depuis plus de 20 ans maintenant. Merci à la confusion continue entre état de guerre et problème de sécurité.

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Il y a 7 heures, nemo a dit :

Tout même emmerdant que notre système légal ne permette pas de priver les gens de leur droit comme ça nous arrange. Mais heureusement on peut toujours sous traiter aux états de la région (à qui on reprochera leur brutalité quand on voudra les bombarder d'ailleurs) comme on le fait si bien depuis plus de 20 ans maintenant. Merci à la confusion continue entre état de guerre et problème de sécurité.

Il y a d'une part le droit des traîtres à dire « j'efface tout on oublie tout » après avoir participé - d'une manière ou d'une autre - à une guerre contre leur pays.

D'autre part le droit de tout enfant à être élevé par des personnes honorables.

Je n'hésite pas une seconde.

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https://www.lefigaro.fr/international/syrie-accord-entre-poutine-et-erdogan-20191022 (22 octobre 2019)

À l’issue d’un long entretien mardi à Sotchi, le président turc et son homologue russe sont parvenus à un accord «historique» prévoyant le retrait des dernières forces kurdes.

Lavrov a assuré que la Russie veillera à ce que les combattants kurdes et leurs armes se retirent à 30 kilomètres de la frontière syro-turque. Et d’ajouter que les milices kurdes ont «150 heures» pour quitter la zone. La Russie et la Turquie lanceront des patrouilles communes dans le nord-est de la Syrie, après le désarmement des milices kurdes dans la région. Ce mécanisme est destiné à éviter la reprise de l’opération militaire turque dans le nord-est de la Syrie.

Mardi, la Russie et la Turquie ont réaffirmé l’accord d’Adana passé en 1998 entre Ankara et Damas. Ce texte prévoit un droit de poursuite accordé aux forces turques pour pénétrer à 5 kilomètres à l’intérieur du territoire syrien afin de faire la chasse aux «terroristes».

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il y a 28 minutes, Wallaby a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/syrie-accord-entre-poutine-et-erdogan-20191022 (22 octobre 2019)

À l’issue d’un long entretien mardi à Sotchi, le président turc et son homologue russe sont parvenus à un accord «historique» prévoyant le retrait des dernières forces kurdes.

Lavrov a assuré que la Russie veillera à ce que les combattants kurdes et leurs armes se retirent à 30 kilomètres de la frontière syro-turque. Et d’ajouter que les milices kurdes ont «150 heures» pour quitter la zone. La Russie et la Turquie lanceront des patrouilles communes dans le nord-est de la Syrie, après le désarmement des milices kurdes dans la région. Ce mécanisme est destiné à éviter la reprise de l’opération militaire turque dans le nord-est de la Syrie.

Mardi, la Russie et la Turquie ont réaffirmé l’accord d’Adana passé en 1998 entre Ankara et Damas. Ce texte prévoit un droit de poursuite accordé aux forces turques pour pénétrer à 5 kilomètres à l’intérieur du territoire syrien afin de faire la chasse aux «terroristes».

Le porte-parole du Kremlin Dmitri Peskov résumait la chose en termes un peu plus vigoureux

« Les Kurdes syriens des Unités de protection du peuple [YPG] seront taillés en pièce s’ils ne quittent pas la zone frontalière de la Turquie », a prévenu, ce 23 octobre, Dmitri Peskov, le porte-parole du Kremlin. « Washington semble les encourager à rester dans ce secteur et à combattre les forces turques », a-t-il par ailleurs affirmé…

En somme, la Turquie obtient ce qu'elle veut, la Russie obtient l'image d'un pays qui décide des événements en Syrie - l'image, pas la réalité.

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il y a 7 minutes, Alexis a dit :

En somme, la Turquie obtient ce qu'elle veut, la Russie obtient l'image d'un pays qui décide des événements en Syrie - l'image, pas la réalité.

Si Assad obtient de reprendre l'administration des villes de cette zone, cela contrecarre le plan d'Erdogan qui était d'en faire un protectorat turc.

Que devient dans ce contexte le projet turc de transferts de population ?

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il y a 6 minutes, Alexis a dit :

La grande différence avec l'idéologie nazie, c'est qu'en 1945 les nazis non seulement avaient perdus, ils savaient qu'ils avaient perdus. Ceci pour une raison très simple : leur idéologie promettait le succès en ce monde, espace vital, esclavage des inférieurs, extermination des juifs, etc. La plupart d'entre eux n'ont pas été punis pour leur crimes, ce qui ne les a pas empêchés de devenir de bons démocrates / de bons communistes suivant la partie d'Allemagne où ils se trouvaient : c'est qu'ils avaient perdu tout espoir dans le succès de leur cause.

Les djihadistes ne savent pas qu'ils ont perdus, parce que leur idéologie à eux promet le succès dans l'autre monde. Ils ne sont absolument pas démoralisés

Il s'agit - hommes comme femmes, peu importe pourvu qu'ils soient adultes - de traîtres dans une guerre qui n'est pas terminée, qui ne le sera que lorsque l'idéologie islamiste-djihadiste sera passée de mode. Ce qui certes arrivera, mais pas à terme prévisible et presque certainement pas rapproché.

Il est bien évident qu'aucun enfant ne doit rester sous leur coupe, pour la même raison qu'on ne laisse pas des pédophiles contrôler des enfants : pour leur protection. Je rappelle que les enfants ont des droits, et qu'avoir pour parents des traîtres n'est absolument pas leur faute.

Ces gens avaient pas cesser d'être nazis, ils se coulaient dans le moule car ils avaient "perdus espoirs" comme tu dis. Mais la différence est pas en eux elle est dans notre certitude à nous d'être plus souhaitable que le nazisme et ici que l'islamisme. On a un droit pour gérer les traîtres qui sont pas une nouveauté dans notre histoire que je sache. Mais on refuse d'appliquer le droit de la guerre pour pouvoir rester dans un système d'exception. 

Et c'est une pente très dangereuse de nier les droits parentaux des individus pour cause de divergences idéologiques. Nous en sommes déjà à faire de la rééducation. On est entrain de créer un monde kafkaïen, bref la guerre justifie tout je suppose.  Mais comme toujours dans ce genre de cas nous avons ou cela commence pas ou cela se termine.

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