Guerre civile en Syrie

[Berezech]

Pourtant, plus longtemps l'impunitée de Assad et de son armée durrera, plus il comettra de massacre, et plus la haine contre le régime augmentera parmi la population, ce qui la rendra d'autant plus vulnérable aux chants  des sirennes des islamistes de tous poils (surtout au menton...pardonnez-moi ce jeu de mots facile, mais c'est pour essayé de calmer mon désarroi, pour ne pas dire autre chose, face aux non-décisions venus du "machin" á New-york" Angry)...

Le cercle de la violence est déjà enclenché, c'est trop tard à ce stade pour une issue pacifique. Même si Bashar parvient à écraser les rebelles dans les grandes villes, la configuration politique et stratégique à long terme sera au minimum celui d'une installation durable de la Syrie dans l'instabilité et un conflit intérieur larvé.

Trop de morts et trop de com autour de ces morts. Les islamistes ont déjà fait leur trou aussi. Tous ceux qui vivent de la guerre vont s'installer pour longtemps.

[rendbo]

J'avais pas jugé utile de citer la fin de l'article parce que c'est de l'anecdote

la dernière phrase de l'article m'a fait rechercher pourquoi la situation pouvait être ambigues et pourquoi l'ONU ne ferait pas grand chose à part peut être réprimander avec la vigueur qu'on lui connait

En fait l'accord de cessez le feu signé à la fin de la guerre du kippour a déjà été violé maintes fois depuis 30 ans

Par contre je ne me souviens plus si un autre accord a été conclu à la suite de la guerre du Liban entre Israél et la Syrie

pour ne savoir plus sur la problématique, il y a ces sites (peut être orienté je ne sais pas) qui expliquent certaines choses : http://mappemonde.mgm.fr/num8/articles/art05404.html & http://www.lesclesdumoyenorient.com/Le-Golan-un-territoire-strategique.html

j'ai regardé sur le site de l'ONU, il ne parle pas d'autres accords que ceux de 74 (comme le signale d'ailleurs Joab)... les divers compte rendu disponibles ne parlent que de pour parlers qui n'avancent pas, tantot à cause d'un camps, tantot à cause de l'autre, tout le monde se renvoyant la balle

[amarito]

Le cercle de la violence est déjà enclenché, c'est trop tard à ce stade pour une issue pacifique. Même si Bashar parvient à écraser les rebelles dans les grandes villes, la configuration politique et stratégique à long terme sera au minimum celui d'une installation durable de la Syrie dans l'instabilité et un conflit intérieur larvé.

Trop de morts et trop de com autour de ces morts. Les islamistes ont déjà fait leur trou aussi. Tous ceux qui vivent de la guerre vont s'installer pour longtemps.

C'est malheureusement vrai tout ça.

Il faut s'attendre à de longues années de violence dans l'arc chiite Irak-Syrie-Liban.

[Chaps]

Un chaos entretenu à l'intérieur permet de neutraliser l'influence extérieur de ces pays. Certains y gagnent énormément...

[amarito]

Un chaos entretenu à l'intérieur permet de neutraliser l'influence extérieur de ces pays. Certains y gagnent énormément...

Oui ca va certainement modérer les ardeurs des iraniens et peut-être même les amener à faire des concessions qui vont apaiser israeliens et américains. Si ces guerres d'intensité basse évitent une guerre d'intensité haute, ça sera un mal pour un bien.

[alexandreVBCI]

Sauf pour les syriens. Visiblement ils ne sont jamais dans le camp des winners !

[S-37 Berkut]

Syrie: Moscou soupçonne Al-Qaïda de s'emparer de postes- frontières

MOSCOU, 25 juillet

Moscou est en train de vérifier les informations selon lesquelles les postes-frontières avec la Turquie et l'Irak auraient été pris non par l'opposition, mais par des terroristes d'Al-Qaïda, a déclaré mercredi le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov lors d'une conférence de presse à Moscou.

"Il y a des informations selon lesquelles l'opposition (syrienne) se serait emparée de postes-frontières avec l'Irak et la Turquie. Tout d'abord, tout cela est en train d'être vérifié. (…), du moins, des cas de vols de biens turcs ont été signalés à la frontière turque et selon certaines informations, ce n'est pas l'Armée syrienne libre qui a pris possession de ces postes-frontières, mais des groupes liés directement à Al-Qaïda", a indiqué le ministre.

Selon lui, si de telles actions des terroristes sont soutenues par certains pays, Moscou voudrait savoir ce que ces pays cherchent en Syrie et quelle est leur vraie position sur le règlement du conflit syrien.

Jeudi 19 juillet, les rebelles syriens se sont emparés du poste Bab al-Hawa à la frontière turque et du poste Abu Kamal à la frontière irakienne.

http://fr.rian.ru/world/20120725/195469653.html

[debonneguerre]

héhé une intervention russe contre le danger des terroristes islamistes..ca serait pas mal :lol: ;)

Aprés tout on est intervenu en Lybie, pourquoi n'interviendraient-ils pas en Syrie si ça leur chante... :oops:

[Kiriyama]

Ils sont plus futés que nous.

[xav25]

un truc qui me tarabuste :

si les russes refusent jusqu'à présent une intervention, c'est certainement aussi parce qu'ils ont des infos sur la teneur al-qaeda parmi le soulèvement, et cette dernière information tendrait à le prouver.

Mais dans cette hypothèse, pourquoi ne pas travailler conjointement avec les autres pays de l'ONU (donc partager les infos) afin de mieux appréhender la menace su spectre terroriste ? la solution politique pour stabiliser la syrie pourrait s'en trouver facilitée ? (ok le raccourci est un peu violent, mais qui sait ?)

[RPD]

Et bien sur tous ceci en ayant aucune ingérence quelconque ! Ah la politique ! :oops:

[alexandreVBCI]

Après s'être taper l'Afghanistan et la Tchéchénie (2 fois), les russes rafoleraient d'aller mettre les pieds dans le merdier syrien ? 

ça m'étonnerais beaucoup ! 

[Ciders]

Les Russes ne veulent absolument pas travailler avec l'OTAN. Pour diverses raisons :

- l'affichage politique : l'OTAN, c'est le Mal pour tout dirigeant russe normalement constitué. On ne travaille pas avec le Mal, sauf très éventuellement, et dans des situations d'urgence vraiment urgentes

- l'opinion publique : le militaire russe de base ne peut pas blairer l'OTAN, de même qu'une bonne partie de l'opinion russe. C'est génétique

- la rancoeur : le Kosovo a fait énormément de dégâts en Russie. L'intervention en Libye a démoli le peu d'appétence que les Russes avaient encore pour les Occidentaux. Et la Syrie, ça n'est pas ce régime fumeux qui ne tenait que par la poigne de Kadhafi. La Syrie, c'est un allié russe depuis les années 1950. Ca ne se lâche pas comme ça

- le côté "rien en retour" : les Russes veulent quelque chose. Ils savent que l'OTAN n'a RIEN à leur donner qui puisse compenser le Kosov, la Libye et le reste. Alors ils ne font rien pour aider l'OTAN, au contraire

- le côté "péril barbu" : les Russes pètent de trouille à la pensée que ça se rapproche. Le Caucase est une gigantesque marmite prête à exploser au moindre choc. Non seulement parce qu'il y a les islamistes locaux et étrangers, mais aussi parce qu'il y a le conflit azéri-arménien qui revient, les Iraniens, les Kurdes pas loin, le Tatarstan qui s'agite aussi, et tout le reste. Les Russes n'ont aucune envie que ça repète par chez eux, et ils pensent que ce qui se passe au Moyen-Orient risque de plu en plus de leur arriver

Tout ça pour dire que, potentiellement, il n'est pas impossible que les Russes nous rejouent le coup de Pristina, en envoyant des fusiliers ou des paras à Lattaquié, pour protéger ce qu'il reste de l'Etat Assad, ce qui pourrait en passant rassurer le Liban voisin (qui attend toujours les Hind promis par Moscou me semble t-il). On sait aussi que Moscou a quelques amitiés à Amman, et que la Jordanie vacille elle aussi.

[alexandreVBCI]

ISTANBUL (Reuters) - Tous les postes-frontières turcs avec la Syrie vont être fermés ce mercredi face à la dégradation des conditions de sécurité, a déclaré à Reuters un responsable du ministère turc des Douanes et du Commerce.

Selon l'agence des Nations unies pour les réfugiés (HCR), la frontière reste toutefois ouverte aux réfugiés syriens.

Et si l'attentat du 18 juillet à Damas était une manipulation ?

Un article du Monde : http://fr.news.yahoo.com/lattentat-18-juillet-à-damas-était-manipulation-130515212.html

[S-37 Berkut]

Attentat de Damas: Moscou condamne l'absence de réaction occidentale

Le 18 juillet, un kamikaze s'est fait exploser à l'intérieur du siège de la Sécurité nationale

MOSCOU, 25 juillet

La Russie ne comprend  pas les rasions pour lesquelles les pays occidentaux refusent de condamner l'attentat perpétré mercredi dernier contre le siège de la Sécurité nationale à Damas, a annoncé le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov.

"Autrement dit, cela signifie qu'on continuera à soutenir ce genre d'attaques terroristes jusqu'à ce que le Conseil de sécurité ne remplisse nos exigences. C'est une position terrifiante", a indiqué le ministre commentant les propos de la représentante permanente des Etats-Unis auprès des Nations unies Susan Rice, selon laquelle cette attaque prouvait la nécessité d'adopter d'urgence une résolution sur la Syrie.

M. Lavrov a en outre qualifié de "soutien direct au terrorisme" toute une série de déclarations émises par la diplomatie américaine.

Le 18 juillet, un kamikaze s'est fait exploser à l'intérieur du siège de la Sécurité nationale lors d'une réunion entre des ministres et hauts responsables d'agences de sécurité du pays.

Le ministre de la Défense Daoud Rajha, le beau-frère du président syrien Assef Chawkat, le chef de la cellule anticrise Hassan el-Tourkmanichef et le chef du Service syrien de la sécurité nationale Hicham Bekhtyar ont été tués par l'explosion. Plusieurs hauts responsables ont été blessés.

http://fr.rian.ru/world/20120725/195468542.html

[habiban]

Et si l'attentat du 18 juillet à Damas était une manipulation ?

Un article du Monde : http://fr.news.yahoo.com/lattentat-18-juillet-à-damas-était-manipulation-130515212.html

Le lien n'est pas fonctionnel mais son sujet reste une piste plausible dans une region ou les dirigeants sont capables des actes les plus macabres juste pour garder l'initiative de la propagande ,les mêmes soupcons ont éte avancés  consernant le car des touristes israeliens ?

[S-37 Berkut]

Syrie: le nouveau président égyptien hostile à l'ingérence étrangère

http://fr.rian.ru/world/20120725/195473718.html

[alexandreVBCI]

20minutes reprend l'accusation relayée par le journal Le Monde :

A qui profite le crime? Alors qu'il ne s'agissait que d'une rumeur, plusieurs opposants au régime syrien y voit désormais une théorie, jugée comme crédible par plusieurs d'entre eux. Cette hypothèse, relayée par Le Monde ce mercredi, concerne l'attentat survenu le 18 juillet à Damas, dans lequel une partie de l'appareil sécuritaire syrien a été tué.

D'après ces opposants, c'est du côté du pouvoir en place qu'il faudrait chercher les responsables de cet attaque. Et non pas du côté de l'Armée syrienne libre (ASL). Selon cette hypothèse, la dictature syrienne aurait en effet cherché à maquiller la mort de ses membres, soupçonnés d'avoir envisager se rallier à l'opposition, détaille Le Monde.

Le quotidien cite notamment Ayman Abdel Nour, le patron du site d'informations All4Syria, qui assure que le régime aurait «préféré prendre le risque que leur disparition ne démoralise l'armée plutôt que d'être poignardé dans le dos».

Selon Haytham Al-Manna, le chef du Comité de coordination pour le changement démocratique, installé à Paris, cité également par Le Monde, la disparition des quatre hauts responsables ferait même l'affaire du régime, en ce qu'elle le resserre sur «un noyau dur, mû par un esprit de corps, idéal pour mener un conflit militaire de long terme, à l'algérienne».

http://fr.news.yahoo.com/attentat-18-juillet-%C3%A0-damas-th%C3%A8se-dune-manipulation-185426605.html

[amarito]

J avais lu il y a quelques jours une hypothese via un bloggeur assez connu

http://english.al-akhbar.com/blogs/angry-corner/damascus-bombs-and-mysteries

[rendbo]

20minutes reprend l'accusation relayée par le journal Le Monde :

http://fr.news.yahoo.com/attentat-18-juillet-%C3%A0-damas-th%C3%A8se-dune-manipulation-185426605.html

marrant que l'agrégateur de news reprenne l'hypothèse de la  manip' dans le cas de l'attentat de Damas, mais pas pour celui de Bulgarie... je me demande comment ils sont programmés.

[Chronos]

Un après Bachar sombre

http://www.slate.fr/story/59721/syrie-apres-bachar-tueries-continueront

Article sur les armes chimiques

http://www.slate.fr/story/59553/syrie-armes-chimiques-assad-chaos

[alexandreVBCI]

(AFP) La Maison Blanche a indiqué mercredi que deux nouveaux ambassadeurs syriens, en poste à Chypre et aux Emirats arabes unis, avaient fait défection, un signe de plus selon la présidence américaine que les jours du régime de Bachar al-Assad sont «comptés».

L’armée syrienne et les rebelles ont acheminé mercredi des troupes vers Alep, deuxième ville de Syrie où se joue désormais une bataille décisive entre les opposants et le régime, qui tente parallèlement d'écraser l’une des dernières poches de résistance dans la capitale Damas.

Le secrétaire général de l’ONU, Ban Ki-moon, a exhorté la communauté internationale à agir pour faire cesser le «massacre», alors que la moitié des 300 observateurs de l’ONU ont quitté la Syrie, selon un responsable de l’ONU, leur présence ayant échoué à mettre un terme à la spirale de violences.

[Chaps]

Les pays occidentaux sont un petit peu gênés de soutenir des rebelles qui utilisent les mêmes méthodes, l'attentat (suicide), que les Talibans qui tuent leurs soldats en A-stan.

Que l'attentat soit l’œuvre du vilain El Assad arrangerait l'affaire de l'Occident.

[amarito]

Pour résumer le "narrative" actuel fourni aimablement par les équipes psy-ops du pentagone :

1-Les jours de Bachar le boucher responsable de tous les massacres en Syrie sont comptés (notez comment plusieurs ministres des AE OTAN ont repris le même thème). C'est la saison des défections de généraux, faites vite avant qu'il n'y en ait plus !

2-Les armes chimiques pourraient occasionner une intervention !

3-Ah ben ça alors, parmi les rebelles romantiques de ASL se seraient glissés des gens d'AQ et cie : ça pourrait occasionner une intervention au cas où 1) se réalise sans 2) !

L'idée globale étant qu'on met la pression sur le camp de Bachar pour que ses soutiens basculent, il faut que les bourgeois de Syrie se retournent contre lui. 

[French Kiss]

Mouais, j'ai l'impression qu'a force de vouloir faire plaisir a nos investisseurs qatari (qui investisse aussi chez AQ) on finisse par se tirer une balle dans le pied...