Guerre civile en Syrie

[Rob1]

Parce que les gaz c'est associé aux boucheries de 14-18 ?

 

Parce que ca tue en donnant peu d'avertissements pour pouvoir s'en protéger ?

 

Parce que ca fait partie de la triade NBC rarement utilisée depuis 1945, donc chaque cas attire l'attention ?

[debonneguerre]

Je ne comprends pas pourquoi vous lancez une bataille de chiffres sur le nombre de morts. 

 

Nos renseignements donne un chiffre X. Un autre service de renseignement donne un chiffre Y. C'est pas incompatible, puisque nous n'avons pas forcément les mêmes sources, les mêmes moyens ni fait le compte au même moment.

 

Il n'y a donc pas à les opposer car le nombre exact de morts est impossible à chiffrer : il ne suffit pas de comptabiliser les cadavres présents dans les hôpitaux, si ça se trouve il y en a des centaines d'autres qui n'ont pas été trouvés, sous des décombres ou enterrés à la va-vite par les familles.

 

C'est pas comme si on avait un décompte officiel. C'est une zone de guerre et l'incertitude sur le nombre de victimes (tués et blessés) fait partie des variables du problème avec en plus le risque que le régime ait fait disparaitre des corps pendant qu'il bloquait les experts de l'ONU dans leur hôtel.

si, si, quand ces chiffres sont avancés d'un côté par un service de communication gouvernemental et qui plus est sur la base de modélisations je cite, et de l'autre par une ONG, et que la différence est aussi grande, moi je regarde.

Et selon les chiffres de la police nous avons..gné manifestants..et selon les organisateurs..gné manifestants..d'autant que ce chiffre de 1300/1500 a été avancé d'abord par les rebelles il me semble puis repris par les occidentaux....mais bref...

[rendbo]

tiens, la page wiki sur les attaques à l'arme chimique par un état a été mise à jour.

elle recense 1 attentat (Sarin au Japon), auquel il faut ajouter les attentats avec chlore ajouté en Irak, et 4 utilisation par les états : l'une par l'Egypte (gaz moutarde sur le Yemen), une par l'Irak (sur l'Iran), une par les Etats Unis (agent orange au Vietnam), et la dernière en Syrie n'est pas attribuée.(http://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_chimique )

...sur ces 4 utilisations, une seule doit être punie...

[Joab]

Dans un pays ou on aurait echoué à punir un meurtrier, il faudrait renoncer à punir tout meurtrier. Je dois avouer que je n'ai jamais compris cette logique.

Modifié le 2 septembre 2013 par Joab

[Serge]

Mais personne ne te demande de choisir .. Si un jour tu es appelé pour aller au front pour ton pays,( ce que je ne te souhaite pas), tu choisiras Assad Le Chimist ?

Je ne me place pas ici au niveau du soldat. Cela n'a pas d'intérêt.

Je me place au niveau du chef politique.

[rendbo]

non ce n'est pas cela : c'est juste que cela donne l'impression que si c'est un de nos alliés qui utilise une arme chimique, ce n'est pas si grave...impression invalidée par le fait qu'à cette époque que lors de la guerre du Yemen, l'Occident soutenait l'autre camp.

[alexandreVBCI]

Les alliances changent. On a soutenu Saddam Hussein puis on l'a pendu. On a invité Kaddafi à l'Elysée puis on a aidé ses opposants à le finir dans les égouts. On a aidé Gbagbo avant de le livrer à la CPI. C'est pas les exemples qui manquent.... Les temps changent  et quand on a la possibilité de se débarasser d'un dictateur bien repoussant qui vieillit mal, même si on le fréquentait volontiers avant, on se gène pas.   

Modifié le 3 septembre 2013 par alexandreVBCI

[alpacks]

Quelqu'un a signalé la "réplique" syrienne récente aux menaces américaines? "l'Armée Electronique Syrienne" a frappé le site de recrutement de l'USMC, entre autres cibles, et sembleraient s'acharner sur le système bancaire américain (enfin ils essayent).

 

 

  Ca c'est de la réplique ... C'est aussi notable que d'équiper les batteries AA de lance pierre et projectile en carotte ...

 

 

 

 

Les alliances changent. On a soutenu Saddam Hussein puis on l'a pendu. On a invité Kaddafi à l'Elysée puis on a aidé ses opposants à le finir dans un trou à l'égout. On a aidé Gbagbo avant de le livrer à la CPI. C'est pas les exemples qui manquent.... Les temps changent  et quand on a la possibilité de se débarasser d'un dictateur bien repoussant qui vieillit mal, même si on le fréquentait volontiers avant, on se gène pas.   

 

 

    Nous sommes aussi au devant d'un autre problème, un peu entre l'oeuf et la poule ... Les poussées djihadistes actuelles sont imputables a quoi si on cherche dans le passé ? En mettant de coté le soutient de la CIA pour leur djihad en Astan et en Bosnie (reconnu depuis belle lurette par l'administration US comme un pacte avec le diable selon leur propre mot)

 

    Le problème étant est ce que les poussées djihadistes actuelles sont en lien avec la real politique du passé d'avoir traité avec ces anciens dictateurs arabes ? A une époque ou l'on ne les a pas vu vraiment venir ...

 

    La ou l'autre facette qui se dévoile et qui est insuportable a devoir constater :  Si les dictateurs tombes, la marée humaine islamiste et djihadistes couvent derrière : Qui choisir, qui soutenir ... Quand on se rend compte qu'ils sont aussi sanguinaire d'un coté comme de l'autre ?

Modifié le 2 septembre 2013 par alpacks

[amarito]

Depuis quelques jours, je m'interroge sur les raisons de ce tabou qu'est l'utilisation d'arme chimique.

Je ne ne le conteste, je me demande pourquoi ça nous choque.

 

Prendre un bombardier et larguer des bombes de 250kg sur des villages, balancer du pelos sur des civils,... ça choque moins que de balancer du Sarin.

Parce que le Sarin tue "discrètement"?

Je crois que c'est d'ordre avant tout psychologique. L'humanité connait depuis des siecles la mort violente par le fer qui transperce, le feu qui brule, le projectile et la deflagration qui dechiquetent les corps, c'est de la physique visible a l'oeil nu. Les attaques aux gaz de combat sont invisibles, quasi-magiques pour ainsi dire, l'element essentiel qui nous entourne devient synonyme de mort, c'est une angoisse insupportable. Je pense que c'est cette terreur cruelle qui nous rebute le plus dans ces armes. 

Meme si objectivement le missile de croisiere (ou l'attentat a la voiture piegee) est tout aussi discret et invisble jusqu'a ce qu'il vous transforme en charpie. Si c'est l'immense souffrance mentale des (potentielles) victimes qui nous choque le plus il faut se demander alors aussi comment on a pu tolerer voir revendiquer l'usage de la torture, le waterboarding et autres methodes reputées pour leur extreme violence psychologique. Si cette interevention se fait pour les raisons annoncées j'espere qu'on avancera aussi sur ces sujets plus globalement.

Modifié le 2 septembre 2013 par amarito

[olivier lsb]

Contrairement aux missiles conventionnels, il est de plus surement délicat d'intercepter des missiles chargés d'agents chimiques. De ce fait, on perçoit aussi l'arme chimique comme étant une menace pour notre sécurité car les systèmes anti-missile classiques dont nous sommes équipés ne pourraient fournir une protection satisfaisante. . 

 

Par ailleurs, le risque de dissémination est bien réel. Avoir un Bachar qui est redevable éternellement à l'Iran de son soutien, ça n'augure rien de bon. Et quand le temps politique sera passé pour une intervention occidental, il pourrait se sentir les coudées franches pour régler quelques comptes. 

[pascal]

Le gaz chimique tue , c'est sûr mais il crée aussi de graves lésions neurologiques chez les survivants à vie..et sans discernement

d'un autre côté quand tu perds les deux jambes lors de l'éclatement d'un obus c'est aussi à vie ...

[Akhilleus]

<petit rappel, vu que je viens de survoler les quelques dernières pages de ce thread et que je n'aime pas la tournure qu'elles prennent au vu du ton employés par certains, il serait bon que tout le monde redescende d'un cran en pression avant que les points de punitions commencent à voler bas>

[Kiwi de fer]

Esque on a des information sur les autre partie et les équipement utilisé par ces autre partie militaire qui se batte au coté de l'Armée Arabe ? Il y a le Hezbollah et.. ?! Iranien ? Milicien civile ? Mercenaire russe ?

[artyparis]

tiens, la page wiki sur les attaques à l'arme chimique par un état a été mise à jour.

elle recense 1 attentat (Sarin au Japon), auquel il faut ajouter les attentats avec chlore ajouté en Irak, et 4 utilisation par les états : l'une par l'Egypte (gaz moutarde sur le Yemen), une par l'Irak (sur l'Iran), une par les Etats Unis (agent orange au Vietnam), et la dernière en Syrie n'est pas attribuée.(http://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_chimique )

...sur ces 4 utilisations, une seule doit être punie...

 

Il me semble avoir lu que les guerres coloniales ont été l'occasion d'utiliser des armes chimiques.

Elles ont choqué durant WW1, car elles servaient à tuer des gens "civilisés" (nous et nos voisins pardi!) et pas seulement des "barbares inférieurs".

Mais j'ai un doute. Si qqn a des sources.

 

En ce qui concerne le tabou de l'arme chimique, si je trouve ça horrible, il est intéressant de chercher les fondements de ce tabou.

 

Les moeurs changent.

Les chevaliers fançais maudissaient les archers de la perfide Albion, qui tuaient à distance sans se risquer à venir au contact.

Aujourd'hui, un soldat ne tue qu'à distance. La baillonette ne sert qu'en dernier recours.

[Perry]

Sham2, véhicule blindé improvisé de l'ASL pris en photo à Bishqatin en décembre 2012.

 

[alexandreVBCI]

BEYROUTH (Reuters) - Appuyées par une puissante artillerie, les forces du président Bachar al Assad ont repris mardi la ville stratégique d'Ariha, dans la province d'Idlib (nord-ouest de la Syrie), rapporte l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH), ONG proche de l'opposition.

Ariha avait été prise le 24 août par les rebelles, parmi lesquels les islamistes du groupe Ahrar al Cham, lié à Al Qaïda.
Ce succès devrait permettre aux gouvernementaux de rétablir une liaison terrestre entre leurs bastions autour de Lattaquié, sur la côte méditerranéenne, et les secteurs toujours tenus par l'armée dans la province d'Idlib largement contrôlée par les insurgés, a précisé Rami Abdelrahman, directeur de l'OSDH.
Il a ajouté que l'armée syrienne pilonnait actuellement plusieurs villes de la région afin de consolider ses positions.
Des insurgés, contredisant l'OSDH, affirment que de violents combats se poursuivent à Ariha mais se montrent pessimistes sur leurs chances de repousser l'assaut gouvernemental.

http://fr.news.yahoo.com/larmée-syrienne-reprend-une-ville-stratégique-selon-losdh-110312021.html

Modifié le 3 septembre 2013 par alexandreVBCI

[Perry]

Fabrication artisanale - Alep. Déc. 2012 :

 

[Perry]

Combattants de la brigade Tahrir al Sham à Damas le 9 février 2013 :

 

[Perry]

Munitions artisanales. Alep; 17 octobre 2012 :

 

[Perry]

Femme combattante de la Brigade Ahbab Al-Mustafa à Alep le 24 juin 2013 :

 

 

 

Combattant de la Brigade Abu Suleiman et ses IED dans les montagnes de la province d'Idlib, le 20 mars 2012 :

 

 

 

Mortier tracté artisanal - Binnish, dans la province d'Idlib, le 13 mars 2013 :

 

 

[alexandreVBCI]

Alors que la communauté internationale débat autour des responsabilités de l’attaque au gaz chimique qui a eu lieu le 21 août dans la banlieue de Damas, le journal écossais The Sunday Mail a affirmé dimanche 1er septembre que le Royaume-Uni a validé la vente de fluorure de sodium et de potassium, deux produits pouvant servir à la fabrication de gaz neurotoxique, à la Syrie.

Selon le journal, les licences d’exportation ont été données par le département du commerce du ministre Vince Cable en janvier 2012, soit 10 mois après le début du soulèvement syrien, et ont été révoquées au bout de six mois quand l’Union européenne a mis en place des sanctions plus sévères contre le régime d’Assad.

http://www.slate.fr/monde/77240/royaume-uni-autorise-vente-gaz-chimique-syrie

[LBP]

Sham2, véhicule blindé improvisé de l'ASL pris en photo à Bishqatin en décembre 2012.

 

Nexter prenez des notes !!

[Raoul]

Combattants de la brigade Tahrir al Sham à Damas le 9 février 2013 :

 

On dirait qu'ils ont repris le concept du fusil cubain (mis au point par ché gévara je crois...) 

[MontGros]

tiens, la page wiki sur les attaques à l'arme chimique par un état a été mise à jour.

elle recense 1 attentat (Sarin au Japon), auquel il faut ajouter les attentats avec chlore ajouté en Irak, et 4 utilisation par les états : l'une par l'Egypte (gaz moutarde sur le Yemen), une par l'Irak (sur l'Iran), une par les Etats Unis (agent orange au Vietnam), et la dernière en Syrie n'est pas attribuée.(http://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_chimique )

...sur ces 4 utilisations, une seule doit être punie...

 

On pourrait ajouter le phosphore blanc à Gaza en 2009.

[MontGros]

  Ca c'est de la réplique ... C'est aussi notable que d'équiper les batteries AA de lance pierre et projectile en carotte ...

 

 

 

 

 

 

    Nous sommes aussi au devant d'un autre problème, un peu entre l'oeuf et la poule ... Les poussées djihadistes actuelles sont imputables a quoi si on cherche dans le passé ? En mettant de coté le soutient de la CIA pour leur djihad en Astan et en Bosnie (reconnu depuis belle lurette par l'administration US comme un pacte avec le diable selon leur propre mot)

 

    Le problème étant est ce que les poussées djihadistes actuelles sont en lien avec la real politique du passé d'avoir traité avec ces anciens dictateurs arabes ? A une époque ou l'on ne les a pas vu vraiment venir ...

 

    La ou l'autre facette qui se dévoile et qui est insuportable a devoir constater :  Si les dictateurs tombes, la marée humaine islamiste et djihadistes couvent derrière : Qui choisir, qui soutenir ... Quand on se rend compte qu'ils sont aussi sanguinaire d'un coté comme de l'autre ?

 

Deja si on arrêtait de dérouler le tapis rouge aux émirs sunnites ca serait un bon début.