Guerre civile en Syrie

[Boule75]

Moi, une chose m'inquiète vraiment, ce sont les risques d'escalade, de la part des turcs : nos navires notamment pourraient se retrouver à devoir définir en très peu de temps s'ils interviennent, ou pas, et comment, si d'aventure, à la suite d'une escalade malheureuse, les turcs en étaient amenés à commettre l'erreur d'attaquer les navires russes.

On n'est pas entièrement à l'abri des cons, quand même.

[fool]

L'armée turque publie les sommations:

 

Je comprend mieux du coup, même si l'équipage du Su-24 avait reçu cette com ce qui reste a prouver ( sur quelle fréquence ont-ils émis ?), ils n'auraient rien pigé vu que c'est du grand n'importe quoi : "  Ici l'armée de l'air turque .Vous approchez de l'espace aérien turc. Dirigez-vous vers le sud immédiatement "

 Vous qui ? moi ? ou l'autre gars ? a qui il s'adresse ? mékeskidi aki ?

 Aucune info de position permettant de s'identifier,  ni de position relatives .....

J'ose espérer que c'est un biais rédactionnel journalistique car sinon il faut vite virer ces clowns de l'OTAN, il en va de la sécurité de tous

 

Modifié le 25 novembre 2015 par fool
personelles

[Deres]

Oui je crois que c'est la première fois que les russes bombardent ce coin - route principale entre la Turquie et Alep/Idlib. Si les russes persistent les rebelles risque d'avoir de gros problèmes logistiques. 

Enfin bon, si tu mènes un guerre sans faire de l'interdiction derrière le champ de bataille, c'est sans espoir ...

On parle de 500 nouveaux missiles TOW reçus par les rebelles le mois dernier quand même.

[g4lly]

Je comprend mieux du coup, même si l'équipage du Su-24 avait reçu cette com ce qui reste a prouver ( sur quelle fréquence ont-ils émis ?), ils n'auraient rien pigé vu que c'est du grand n'importe quoi : "  Ici l'armée de l'air turque .Vous approchez de l'espace aérien turc. Dirigez-vous vers le sud immédiatement "

 Vous qui ? moi ? ou l'autre gars ? a qui il s'adresse ? mékeskidi aki ?

 Aucune info de position permettant de s'identifier,  ni de position relatives .....

J'ose espérer que c'est un biais rédactionnel journalistique car sinon il faut vite virer ces clowns de l'OTAN, il en va de la sécurité de tous

 

Tu as l'enregistrement audio si tu veux ... je l'avais posté plus haut. C'est supposé etre le "vrai".

http://theaviationist.com/wp-content/uploads/2015/11/2430000.wav

L'article qui va avec http://theaviationist.com/2015/11/24/audio-tuaf-warns-ruaf-su-24/

[Alexis]

Histoire de détendre un peu l'atmosphère ^^

Dans le même genre...

 

 

[fool]

Tu as l'enregistrement audio si tu veux ... je l'avais posté plus haut. C'est supposé etre le "vrai".

http://theaviationist.com/wp-content/uploads/2015/11/2430000.wav

L'article qui va avec http://theaviationist.com/2015/11/24/audio-tuaf-warns-ruaf-su-24/

Merci

 

 

Modifié le 25 novembre 2015 par fool

[Seal]

Il y a aussi cet article sur l'avion abattu ...

http://reseauinternational.net/les-pilotes-militaires-turcs-un-sens-de-lhonneur-du-niveau-de-celui-de-daesh/

[g4lly]

De mieux en mieux ... les Turcs auraient tiré au jugé!

#BREAKING Turkish military says did not know downed jet was Russian, according to statement

source twitter AFP

Istanbul (AFP) - Turkey's military said Wednesday it did not know the warplane it downed on the Syrian border was Russian and that it was ready for "all kinds of cooperation" with the Russian military authorities following the incident.

In a statement issued after tension surged between Ankara and Moscow and Turkey's NATO allies appealed for calm, the Turkish armed forces also said they had made significant efforts to find and rescue the pilots after the jet was shot down.

The surviving pilot of the Su-24 bomber said earlier that no warning had been given in the incident Tuesday and the aircraft did not violate the Turkish air space, although Turkey insists that it gave 10 warnings in five minutes.

"The nationality of the plane was not known... and the rules of engagement were automatically used," the Turkish military said in its statement.

It added that had invited Russian defence and military attaches to its Ankara headquarters to explain the incident.

It also informed Moscow's military authorities of its readiness for "all kinds of cooperation," the statement added.

Both Ankara and Moscow are rival players in the Syrian war and the downing of the jet stoked fears it could escalate into a wider geopolitical conflict.

President Vladimir Putin on Tuesday branded the incident a "stab in the back committed by accomplices of terrorists".

Modifié le 26 novembre 2015 par g4lly

[collectionneur]

J'avais loupé l'information, outre le RF-4 turque, un drone MQ-1 US a était abattu par un missile dans le coin en mars : 

http://theaviationist.com/2015/03/17/mq-1-shot-down-syria/

Modifié le 26 novembre 2015 par collectionneur

[g4lly]

#Turkey send dozens of tanks & amored vehicles to Yayladağı town at border to #Syria's #Latakia province

Turkish tanks continue to be sent to the the border with #Syria as tensions with #Russia increases

Source twitter https://twitter.com/markito0171

 

Modifié le 26 novembre 2015 par g4lly

[Skw]

De mieux en mieux ... les Turcs auraient tiré au jugé!

#BREAKING Turkish military says did not know downed jet was Russian, according to statement

source twitter AFP

On n'est pas non plus obligés de prendre pour argent comptant tout ce qu'affirment les Turcs  

[Barristan-Selmy]

7 civils dont les conducteurs des camions ont été tués et 10 autres blessés dans les frappes russes qui ont visées un convoi humanitaire à destination des civils des zones rebelles : http://www.dailysabah.com/syrian-crisis/2015/11/25/russian-airstrikes-target-aid-convoy-in-northwestern-syrian-town-of-azaz-7-killed

[g4lly]

On n'est pas non plus obligés de prendre pour argent comptant tout ce qu'affirment les Turcs  

Que ce soit vrai ou faux ... c'est pas a l'avantage des turcs!

[Alexis]

#Turkey send dozens of tanks & amored vehicles to Yayladağı town at border to #Syria's #Latakia province

Turkish tanks continue to be sent to the the border with #Syria as tensions with #Russia increases

Le journal turc Hurriyet en parle aussi.

Turkey also sent 10 tanks to the southeastern province of Gaziantep early on Nov. 25, which will be deployed to the border, sources said.

An additional howitzer was also deployed to Hatay’s town of Yayladağı, close to where the Russian jet was shot down.

Ça peut se comprendre du fait que de l'autre côté de la frontière, les choses pourraient s'intensifier entre loyalistes et rebelles. Dissuader quelque partie que ce soit de faire une incursion en territoire turc ou de se gourer en réglant un tir d'artillerie.

J'espère - et je pense - que Erdogan n'est quand même pas assez imprudent pour envoyer des troupes du côté syrien de la frontière.

 

 

[Gibbs le Cajun]

 

Le journal turc Hurriyet en parle aussi.

Ça peut se comprendre du fait que de l'autre côté de la frontière, les choses pourraient s'intensifier entre loyalistes et rebelles. Dissuader quelque partie que ce soit de faire une incursion en territoire turc ou de se gourer en réglant un tir d'artillerie.

J'espère - et je pense - que Erdogan n'est quand même pas assez imprudent pour envoyer des troupes du côté syrien de la frontière.

 

 

Imprudent ?

Non très con pour le faire .

Enfin avis personnel 

[Patrick]

J'espère - et je pense - que Erdogan n'est quand même pas assez imprudent pour envoyer des troupes du côté syrien de la frontière.

Au vu des conséquences que ça risquerait d'engendrer, je dirai juste que, messieurs, dans tous les cas, ce fut un plaisir de vous avoir connus.

[g4lly]

Une autres version audio des avertissements turcs

---

On savait que Soleimani avait été blessé au sud d'Alep ... en fait il se serait pris un TOW dans sa bagnole!

Pour ceux qui doutaient de la volonté du regime de pousser a l'est de Kuweires ...

 

#Syria #Aleppo 100+ airstrikes hit Humaymah town east of Kuweires airbase today- seems regime try to push eastwards

 

Une carte "pétrole" de la Syrie

 

 

Modifié le 26 novembre 2015 par g4lly

[MoX]

Sur le fil Turquie,  il est souvent mentionné que l'armée serait un contre pouvoir potentiel. Vont -il vraiment suivre de bon coeur l'avanturisme du Calife ?

[alexWF]

La Russie va envoyer entre 10 et 12 SU27 et SU30 en syrie pour couvrir les bombardiers 

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2691214&cid=9

[French Kiss]

Sur le fil Turquie,  il est souvent mentionné que l'armée serait un contre pouvoir potentiel. Vont -il vraiment suivre de bon coeur l'avanturisme du Calife ?

Ce n"est plus vraiment le cas depuis qu'Erdogan a procede a des purges dans les structures de l'armee et de la police, meme les hauts magistrats n'osent plus trop s'aventurer a lui mettre des batons dans les roues, c'est devenu trop dangereux.

[Espadon]

Encore une histoire à la c..., on ne peut pas dire que les turcs ont fait preuve d'intelligence sur ce coup. Pour un survol d'un peu moins de 20secondes sur le territoire, et cela  répéter visiblement plusieurs fois par l'aviation russe depuis quelque temps, les turcs au mépris des règles d'identification  et d'engagement, ont descendu un avion russe. Plutôt que de trouver un compromis, car visiblement et pour des besoins opérationnels, les russes ont plusieurs fois survolé cette espace aériens, ils ont décidé d'envoyer un message "fort". Une seul question:"Pourquoi ont-ils fait cela?"

[MIC_A]

Reviens trente pages en arrière et tu sauras.

Modifié le 26 novembre 2015 par MIC_A

[Akhilleus]

D'autre part, on avance plus ou moins indirectement l'idée que comme c'est un avion de combat, il jouirait d'une sorte d'immunité (délivrée par qui?) qui ne rendrait pas applicable le droit commun (entendons ici: appliqué aux civils). Intellectuellement, c'est peu satisfaisant. e qui m'amène à deux réflexions, de portée différente.

@Bat.C'est cette partie qui m'ennuie dans ton raisonnement. Il est évident qu'il faut (et c'est d'ailleurs ce qui est fait) faire encore plus attention avec un appareil civil qu'avec un appareil militaire. Je ne vois pas ou tu (ou chez qui/quels posts) tu vois le sous entendu disant le contraire

Pour moi ils ont simplement voulu montrer qu'ils ne veulent pas se laisser marcher sur les pieds. Si on suit un peu la revue de presse des Turques depuis quelques semaines cet évènement devient presque peu surprenant tellement ils ont râlé sur le sujet et annoncé la couleur. Du coup il avaient le choix soit de laisser pisser, ce qu'aurais surement fait un pays européen, soit de jouer aux con-boys. C'est pas brillant mais pour moi les deux pays son responsable de la mort des deux soldats russes.

@Seb Je souscris. La faute des russes étant de ne pas avoir initié de "de-escalade" avec les Turques avant ce drame

Modifié le 26 novembre 2015 par Akhilleus

[Deres]

7 civils dont les conducteurs des camions ont été tués et 10 autres blessés dans les frappes russes qui ont visées un convoi humanitaire à destination des civils des zones rebelles : http://www.dailysabah.com/syrian-crisis/2015/11/25/russian-airstrikes-target-aid-convoy-in-northwestern-syrian-town-of-azaz-7-killed

Il est certain que les russes devraient poser leurs avions sur la route puis les pilotes devraient inspecter les cargaisons des camions un par un puis seulement en cas de découverte d'armes, redécoller pour les bombarder en ayant bien entendu laisser le temps aux conducteurs innocents de s'éloigner. Mais ils ne font pas cela dans une zone de guerre, ce sont donc des criminels assoiffés de sang ! Ils devraient un peu se renseigner sur ce qui se passait sur le réseau routier et ferroviaire français avant et après le débarquement de Normandie ...

 

@Seb Je souscris. La faute des russes étant de ne pas avoir initié de "de-escalade" avec les Turques avant ce drame

Sauf que la désescalade voulu par les turques, c'est la fin des bombardements à moins de 10 km de la frontière, donc dans les faits un soutien direct aux rebelles.

[Bat]

@Bat.C'est cette partie qui m'ennuie dans ton raisonnement. Il est évident qu'il faut (et c'est d'ailleurs ce qui est fait) faire encore plus attention avec un appareil civil qu'avec un appareil militaire. Je ne vois pas ou tu (ou chez qui/quels posts) tu vois le sous entendu disant le contraire

J'ai, peut-être, surinterprété ce que disaient certains et/ou été pas clair.

Si je parlais de ce cas de figure, ce n'est pas en réponse à quelqu'un de précis disant qu'il fallait abattre les civils, mais pour exprimer le malaise que j'ai en lisant l’immunité réclamée par certains ici pour les avions militaires (sur lesquels on ne tirerait jamais, quelles que soient les circonstances), alors que les mêmes règles (juridiques ou opérationnelles) invoquées pour justifier cette immunité permettent maintenant, dans de nombreux pays, de tirer sur des liners. Je n'accuse personne de vouloir abattre des transporteurs civils, je dis de faire attention à leur argumentaire légaliste qui pourrait le justifier a posteriori. C'était peut-être mal amené et maladroitement expliqué de ma part.

Modifié le 26 novembre 2015 par Bat