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Guerre civile en Syrie


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17 secondes. Ce serait le temps durant lequel le su 24 aurait penetre la turquie.

 

Tient s'est intéressant tout ces infos et mettent en avant pas mal de faits et de l'ambiance sur la frontière turque .

Moi je vois surtout l'ambiguïté de la Turquie dans ce conflit .

Les russes observent les vas et vient des islamistes entre la Turquie et la Syrie et vont à l'occase faire un passage de l'autre côté de la frontière . Ce n'est pas bien mais vu la position d'une Turquie qui devient le transit et la base arrière d'une logistique on comprend que l'on cherche à en savoir plus non ?

La posture de la Turquie est plus qu'ambigu .

Elle ne veut pas que l'on observe ce qu'il ce passe chez elle ( nous aussi on le fait et pourtant on ne dégomme pas toute les avions qui le font ,d'ailleurs ont leur laisse pas le temps de survoler la zone )  , ce qui serait compréhensible si elle n'avait pas les doigts qui sentent la merde avec leurs liens et grosses souplesses en ce qui concerne les islamistes qui passent et vivent chez elle ...

Son aviation avait déjà raccompagné un avion russe , ce qui laisse entendre qu'elle n'a pas réagit d'une manière non calculé mais bien calculé en abattant l'avion russe la fois suivante .

Peur que la Russie présente des preuves flagrante des liens entre Ankara et les islamistes avec des infos prisent sur le terrain ? 

La Turquie aurait les fesses propres que je pourrais comprendre qu'une tension provoque un tir accidentel ou volontaire pour dire stop ,mais en ayant le cul plein de merde elle est pas du tout crédible sur le fond ,et encore moins sur la forme .

Tient sa me rappel des choses bonne à redire :

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/06/23/la-syrie-abat-un-avion-de-combat-turc-en-mediterranee_1723531_3218.html

J'ai mis tout l'article ,sa évitera qu'on pense que je fais du filtrage d'infos .

La Syrie a reconnu samedi 23 juin avoir abattu la veille un avion de combat turc en Méditerranée. D'après Ankara, l'appareil avait pu violerl'espace aérien de Damas. "Quand vous pensez à la vitesse des jets lorsqu'ils volent au dessus de la mer, il est courant qu'ils passent et repassent les frontières pour un court laps de temps", a déclaré le président turc Abdullah Gül. "Ce sont des choses non intentionnelles qui se produisent en raison de la vitesse des avions", a-t-il souligné.

La Turquie a coupé les ponts avec le président Bachar Al-Assad, en raison de la répression sanglante du mouvement de contestation anti-gouvernementale qui agite la Syrie depuis mars 2011. Alors que la presse était unanime samedi à tirer à boulets rouges contre le régime de Damas à cause de cet incident, exigeant qu'il en "paye le prix", le vice-premier ministre Bülent Arinç a adopté une position modérée. "Nous devons rester calme. Ne nous laissons pas aller à des déclarations et attitudes de provocation", a-t-il déclaré, cité par l'agence Anatolie.

RECHERCHES EN COURS EN MÉDITERRANÉE

Il a précisé que le F4 turc "accomplissait une mission de reconnaissance-entraînement", et n'était pas armé, espérant que les circonstances de cet incident seraient éclaircies dans les plus brefs délais. Vendredi, Ankara a attendu près de douze heures pour confirmer que l'un de ses appareils avait été abattu par la DCA syrienne, excluant la thèse d'un accident.

Des recherches étaient en cours samedi en Méditerranée, au large de la province turque de Hatay (sud), pour tenter de retrouver les deux pilotes de l'appareil, des opérations auxquelles participe la Syrie, a indiqué le premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan, qui a tenu une réunion de crise à Ankara.

"Après évaluation des données (...), on comprend que notre avion a été abattu par la Syrie", avait annoncé dans la soirée un communiqué de son service de presse. "La Turquie fera connaître son attitude définitive et prendra avec détermination les mesures qui s'imposent quand toute la lumière sera faite sur cet incident", indiquait le communiqué.

RISQUE D'ESCALADE

Des haut responsables civils et militaires turcs se sont de nouveau réunis samedi au ministère des affaires étrangères. Aucune déclaration n'a été faite au terme de cette réunion. L'armée syrienne a auparavant affirmé que l'appareil turc volait à basse altitude, à un kilomètre seulement de la côte de la Syrie, lorsqu'il a été touché par la défense anti-aérienne.

Ankara accepte que son territoire serve de base de repli aux rebelles de l'Armée syrienne libre et laisse le Conseil national syrien, principale structure de l'opposition à Bachar Al-Assad, se réunir à Istanbul. La Turquie a prévenu récemment qu'elle pourrait invoquer l'article 5 du traité de l'OTAN, qui prévoit une action de tous les membres de l'Alliance atlantique, pour protéger sa frontière avec la Syrie, après des tirs des forces syriennes vers le territoire turc.

MANIFESTATIONS ANTI-RÉGIME

En Syrie, au moins quinze civils ont été tués samedi dans les violences, où les troupes du régime du président Bachar al-Assad poursuivent sans relâche leur répression de la contestation a annoncé l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH). Vendredi, des dizaines de milliers de personnes ont manifesté contre le président Bachar al-Assad à travers le pays. 96 personnes ont péri dans les violences, dont 50 civils, selon un bilan de l'OSDH.

Sur le plan diplomatique, la France a appelé vendredi les membres de l'armée et des forces de sécurité syriennes à déserter. La veille, un pilote de chasse syrien, qui a demandé l'asile politique en Jordanie avait symboliquement fait défection.


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/06/23/la-syrie-abat-un-avion-de-combat-turc-en-mediterranee_1723531_3218.html#0yrCgHV5pUlJfVRc.99

Tient la s'est logique si on lit ce qu'il sait passé avec l'avion turc abattu par l'armée syrienne ...

 

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Tient s'est intéressant tout ces infos et mettent en avant pas mal de faits et de l'ambiance sur la frontière turque .

Moi je vois surtout l'ambiguïté de la Turquie dans ce conflit .

Les russes observent les vas et vient des islamistes entre la Turquie et la Syrie et vont à l'occase faire un passage de l'autre côté de la frontière . Ce n'est pas bien mais vu la position d'une Turquie qui devient le transit et la base arrière d'une logistique on comprend que l'on cherche à en savoir plus non ?

La posture de la Turquie est plus qu'ambigu .

Elle ne veut pas que l'on observe ce qu'il ce passe chez elle ( nous aussi on le fait et pourtant on ne dégomme pas toute les avions qui le font ,d'ailleurs ont leur laisse pas le temps de survoler la zone )  , ce qui serait compréhensible si elle n'avait pas les doigts qui sentent la merde avec leurs liens et grosses souplesses en ce qui concerne les islamistes qui passent et vivent chez elle ...

Son aviation avait déjà raccompagné un avion russe , ce qui laisse entendre qu'elle n'a pas réagit d'une manière non calculé mais bien calculé en abattant l'avion russe la fois suivante .

Peur que la Russie présente des preuves flagrante des liens entre Ankara et les islamistes avec des infos prisent sur le terrain ? 

La Turquie aurait les fesses propres que je pourrais comprendre qu'une tension provoque un tir accidentel ou volontaire pour dire stop ,mais en ayant le cul plein de merde elle est pas du tout crédible sur le fond ,et encore moins sur la forme .

Tient sa me rappel des choses bonne à redire :

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/06/23/la-syrie-abat-un-avion-de-combat-turc-en-mediterranee_1723531_3218.html

J'ai mis tout l'article ,sa évitera qu'on pense que je fais du filtrage d'infos .

Tient la s'est logique si on lit ce qu'il sait passé avec l'avion turc abattu par l'armée syrienne ...

 

Sauf que c'est pas un avion russe qui a abattu un avion turc.

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Sauf que c'est pas un avion russe qui a abattu un avion turc.

Justement , sa met encore plus en avant le côté malsain de la Turquie .

Donc si les turcs jouent le "s'est normal " sa arrive souvent les avions qui survolent et passent de l'autre côté de la frontière et que dans le cas des russes ils ne l'ont pas géré comme sa on est bien dans autre choses avec la Turquie et leur relation avec les islamistes .

Les russes savent beaucoup de chose sur la Turquie et leurs liens avec les islamistes .

 

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Il y a un effet donné aux images , sa va plus vite comme en mode accéléré sur une vidéo .

J'ai observé aussi qu'en face il y a pas grand monde ,donc un déboulé de blindés surtout si il n'y en avait pas dans le secteur ben sa doit surprendre et pas donné l'envie de résisté surtout si on a pas les moyens pour ce faire des chars .

Idem ,à un moment la mitrailleuse coaxiale avec le dévers tire sur les protèges boue installé sur le dessus des chenilles à l'avant , au moment ou le tank recule sur un mouvement de terrain .

Effectivement mais comme je le précise plus haut la vidéo a un but de propagande et ils ont pas pris de risque par rapport à l'objectif qui semblait ne pas être puissamment protégé ,juste une milice locale .

Le terrain est pas non plus fortement défendu ,préparé pour la une défense sérieuse .

Donc pas de gros risque dans cette opération .

Oui la vidéo est en accéléré à certains moments, ça se voit sur la vitesse de déplacement des miliciens qui fuient. Ces derniers semblent être complètement désorganisé, le char vient au contact (on en voit un même à quelques mettre à un moment), coupant même leur retraite à un moment, et c'est un "miracle" qu'il ne se prennent pas un RPG. D'ailleurs à 1:06 on voit un tir passer au dessus du T-72, RPG ?

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Les combats se généralisent au nord d'Alep (Sheikh Maqsoud, Maryamein, Afrin, Azaz...) entre d'une part les SDF (YPG+JaT et autres groupes locaux) et les factions islamistes (JN+Ahrar& alliés).

A noter que parmi ces derniers il y a des ASL "CIA-vetted" équipés de TOW. On risque donc de voir des groupes soutenus par les américains tirer leurs TOW sur des véhicules d'autres alliés des américains...

==========================

Horrible bavure que ce bombardement russe à Ariha. J'espère qu'ils auront la décence de s'expliquer la dessus.

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Les conditions dans lequel l’avion russe a été abattu après une violation très brève de l’espace aérien turc, me fait vous poser une question d’ordre technico-juridique sur ce cas limite : si un avion traverse sans autorisation un espace aérien et qu’on lui tire dessus un missile alors qu’il se trouve toujours du mauvais côté de la frontière, mais que le dit missile touche et détruit l’avion alors que celui-ci et revenu du bon côté, le pays qui a lancé l’interception est-il toujours dans son droit ?

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Les conditions dans lequel l’avion russe a été abattu après une violation très brève de l’espace aérien turc, me fait vous poser une question d’ordre technico-juridique sur ce cas limite : si un avion traverse sans autorisation un espace aérien et qu’on lui tire dessus un missile alors qu’il se trouve toujours du mauvais côté de la frontière, mais que le dit missile touche et détruit l’avion alors que celui-ci et revenu du bon côté, le pays qui a lancé l’interception est-il toujours dans son droit ?

 

D'un point de vue légal, l'argumentaire turc est très faible. Principalement à cause du fait qu'ils n'ont en rien démontré que l'avion russe menacait la Turquie.

http://thehill.com/blogs/pundits-blog/international/261300-russians-may-have-a-strong-case-in-turkish-shootdown

When is self-defense triggered?

Article 51 of the U.N. charter permits the use of force in the event of an "armed attack." However, in a 1986 case, the International Court of Justice concluded that a "mere frontier incident" might constitute a breach of the U.N. charter, but did not necessarily trigger the right to use force absent a showing that the attack was of a significant scale and effect. Most nations also accept that states threatened with an imminent attack can respond in self-defense so long as they did not have under the circumstances "any means of halting the attack other than recourse to armed force," as noted by Leo Van den hole in the American University International Law Review.

 

The problem here is that the Turks are not asserting that any armed attack took place or, for that matter, that any armed attack was even being contemplated by the Russians. Instead, in a letter to the U.N., the Turks only claimed that the Russians had "violated their national airspace to a depth of 1.36 to 1.15 miles in length for 17 seconds." They also say that the Russians were warned "10 times" (something the Russians dispute) and that the Turkish jets fired upon them in accordance with the Turks' "rules of engagement." Of course, national rules of engagement cannot trump the requirements of international law. Moreover, international law also requires any force in self-defense be proportional to the threat addressed.

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Les combats se généralisent au nord d'Alep (Sheikh Maqsoud, Maryamein, Afrin, Azaz...) entre d'une part les SDF (YPG+JaT et autres groupes locaux) et les factions islamistes (JN+Ahrar& alliés).

A noter que parmi ces derniers il y a des ASL "CIA-vetted" équipés de TOW. On risque donc de voir des groupes soutenus par les américains tirer leurs TOW sur des véhicules d'autres alliés des américains...

 

Les US aurait-ils décidés de lâcher les groupes associés à Ahrar al sham pour soutenir exclusivement les SDF au nord de la Syrie?

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Les US aurait-ils décidés de lâcher les groupes associés à Ahrar al sham pour soutenir exclusivement les SDF au nord de la Syrie?

Aucune idée. Si les US bombardaient l'alliance "Fatah Halab" d'Alep Nord (islamistes & FSA) les choses seraient plus claires. Ca montre surtout à mon avis que tous les groupes étiquettés FSA ont leur propre agenda, souvent local au gré des forces en présence et très peu de cohésion au niveau national. Il est illusoire pour les puissances étrangères d'avoir une assurance sur l'orientation et le comportement de ces groupes sur le terrain.

En lisant les tweets pro-rebelles ces derniers jours, on voit que se deverse une haine assez féroce envers les kurdes.

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En face aussi ça se lâche pas mal, d'ailleurs ils parlent beaucoup d'Al Nosra ( Al-Qaida ) et d'étrangers qui les attaquent mais quand on voit les photos/vidéos notamment posté par Ivan sur twitter, en effet ça semble surtout être "Fatah Halab" donc FI + ASL qui sont des locaux. J'ai rien vu de la part d'Al Nosra sur le sujet, ils ont l'air bien plus concentrés sur les combats au sud d'Alep même si doit y'en avoir quand quelques uns d'impliqués au nord.
M'enfin c'est d'autant plus catastrophique pour l'image de la rébellion de les voir se mettre sur la gueule sans que cela soit dirigé par Al Nosra.

En effet cela pourrait être occasion pour les américains de se laver les mains de la rébellion du nord-ouest, pour appuyer les SDF, fermer la frontière turque et se concentrer sur la reconquête à l'est, avec en plus une détente avec les russes. Ça gueulerait certainement beaucoup du côté Turquie/Pays du Golfe mais je vois pas vraiment ce qu'ils pourraient y faire maintenant, je vois mal la Turquie entrer militairement en Syrie pour créer sa zone vu la tension actuelle avec les russes.

Sinon je suis surpris que le régime voir l'EI n'aient pas encore profité pour avancer contre les rebelles dans le nord d'Alep, c'est une occasion en or, ils pourraient pas tenir.

Modifié par Barristan-Selmy
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Sinon je suis surpris que le régime voir l'EI n'aient pas encore profité pour avancer contre les rebelles dans le nord d'Alep, c'est une occasion en or, ils pourraient pas tenir.

Quand ton adversaire s'autodétruit, laisse le faire ?

L'EI doit être assez occupé, la force "Tigre" tente d'élargir la poche autour de la base de Kweires. Ils doivent se concentrer sur la défense de l'axe Dabiq / Al Bab / Dayr Hafir.

la SAA à Alep doit être (très momentanément) KO après ses dernières offensives. Ne serait ce que pour faire remonter assez de munition via la petite route qui leur sert à s'approvisionner.

Modifié par Berezech
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Dans cette compétition de "qui va dégonfler en premier", on ne va pas tarder de connaître le "vainqueur"...

3 Turkish officials arrested over interception of Syria-bound arms

Turkish authorities have detained two generals and a colonel for their alleged role in the January interception of trucks belonging to the country’s intelligence agency that were reportedly carrying weapons to the Takfiri terror groups operating in neighboring Syria.

On Saturday, Turkish police arrested Ankara Gendarmerie Regional Commander Major General Ibrahim Aydin, former Adana Gendarmerie Regional Commander Brigadier General Hamza Celepoglu and former Gendarmerie Criminal Laboratory Head Colonel Burhanettin Cihangiroglu.

The report came only two days after a prosecutor in Turkey demanded that Can Dundar, editor-in-chief of center-left Turkish daily newspaper, Cumhuriyet, along with the paper’s Ankara representative, Erdem Gul, appear in court in Istanbul to face charges of “espionage and treason.” The two journalists had earlier revealed Ankara’s arms delivery to militants in Syria in their reports.  

Cumhuriyet says the charges carry up to 45 years in prison altogether.

Outside the courthouse, Dundar told reporters that the government wants to cover up their paper’s revelations, stressing, “There is a crime that has been committed by the state that they are trying to cover up.

On May 29, Cumhuriyet posted on its website footage showing trucks of the National Intelligence Organization (MIT) being inspected by security officers.

The inspectors then spotted cardboard boxes inside the metallic container with the “fragile” marking on them. They opened the boxes, and found a considerable amount of munitions hidden in crates below boxes of medicine.

Cumhuriyet said the trucks were carrying around 1,000 mortar shells, hundreds of grenade launchers and more than 80,000 rounds of ammunition for light and heavy weapons. 

Several security officials, who had intercepted the trucks back in January, are currently being tried for “spying” charges.

The incident triggered a huge controversy in Turkey with many bashing the government for explicitly supporting terrorism in Syria.

Turkish President Recep Tayyip Erdogan has sought to link the case to his top challenger, Fethullah Gulen, a US-based cleric.

Erdogan accuses Gulen of running a “parallel state” and says the interception of the Syria-bound consignment and the ensuing controversy were directly orchestrated by Gulen and his followers in the judiciary and police, a charge Gulen and his supporters have repeatedly dismissed.

Henri K. 

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Les combats se généralisent au nord d'Alep (Sheikh Maqsoud, Maryamein, Afrin, Azaz...) entre d'une part les SDF (YPG+JaT et autres groupes locaux) et les factions islamistes (JN+Ahrar& alliés).

A noter que parmi ces derniers il y a des ASL "CIA-vetted" équipés de TOW. On risque donc de voir des groupes soutenus par les américains tirer leurs TOW sur des véhicules d'autres alliés des américains...

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Horrible bavure que ce bombardement russe à Ariha. J'espère qu'ils auront la décence de s'expliquer la dessus.

Bien-sûr que non, les russes ne sont que brutes qui ne comprennent que la force.

 

Et d'ailleurs la Turquie s'est excusée que ses amis turkmènes des Loup Gris aient pissé sur le cadavre de Sergueï Roumyantsev?

Modifié par MakSime
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2 informations à confirmer :

  • J'ai lu que les troupes d'artillerie turc commencent à pilonner l'armée du gouvernement syrien, et la Turquie envoie aujourd'hui des chars, des IFV et d'autres équipements lourds à la frontière avec la Syrie.
     
  • J'ai aussi lu que la Turquie demande à la Chine de récupérer les immigrés illégaux Ouïgours de l'organisation Turkestan oriental, blessés dans les bombardements russes dans le Nord de la Syrie. Si c'est vrai, je me demande qu'est-ce qu'il y a dans le crane d'Erdoğan, shit ?

L'hiver arrive, heureusement j'ai fait suffisamment de stock de Whisky dans ma cave...

ILx9KDQ.jpg

Henri K.

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>+5 pour le troll, c'est le tariff..............>

Je suis excédé par cette mode anti-russe, et sur le fait que la communauté internationale ne s'est pas indignée un minimum de l'attitude des rebelles turkmènes (affiliés aux Loups Gris). Rien.

On pourrait croire que pour l'ONU les russes ne sont que des sous-hommes.

 

 

J'en ai assez, ça dure depuis plus d'un an. Assez!

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It's official

Israël et la Russie on un arrangement quant à l'espace aérien du nord d’Israël sur lequel les russes seraient susceptible de mordre pendant leur opération contre les rebelles, et a priori ca fait un moment que c'est comme ça.

A priori les russes et les turcs auraient déployé tout une gamme de brouilleur et d'écoute radar a la frontière pour se pourrir l'un l'autre ...

Et donc avec des brouillages intensifs multi-fréquence tout azimut, les fameuses mesures radar de distance turques au mètre près, on se doute bien que leur qualité doit s'en ressentir un chouilla ...

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Je suis excédé par cette mode anti-russe, et sur le fait que la communauté internationale ne s'est pas indignée un minimum de l'attitude des rebelles turkmènes (affiliés aux Loups Gris). Rien.

Si tu nous renseignais plutôt sur ce qu'ils ont fait ?

On pourrait croire que pour l'ONU les russes ne sont que des sous-hommes.

Ben non : on ne demande pas aux sous-hommes de se justifier...
Plus sérieusement : en quoi les éventuelles horreurs des turkmènes justifieraient-elles d'éventuelles bavures russes ?

J'en ai assez, ça dure depuis plus d'un an. Assez!

Ca doit pas mal distraire amarito de se voir traiter d'anti-russe primaire.
Pas sûr qu'on lui ait déjà faite celle-là ! :bloblaugh:

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Je suis excédé par cette mode anti-russe, et sur le fait que la communauté internationale ne s'est pas indignée un minimum de l'attitude des rebelles turkmènes (affiliés aux Loups Gris). Rien.

On pourrait croire que pour l'ONU les russes ne sont que des sous-hommes.

 

 

J'en ai assez, ça dure depuis plus d'un an. Assez!

C'est bien, on avait compris la première fois, inutile de flooder le forum

Et je plussoie Boule, mettre Amarito dans le camp anti-russe montre juste que tu as un reflexe de Pavlov qui devient lourd à la longue. Quand c'est lourd, c'est troll, quand c'est troll c'est +5. Rappel, la limite n'est pas infinie avant le permaban>

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Je suis excédé par cette mode anti-russe, et sur le fait que la communauté internationale ne s'est pas indignée un minimum de l'attitude des rebelles turkmènes (affiliés aux Loups Gris). Rien.

On pourrait croire que pour l'ONU les russes ne sont que des sous-hommes.

 

 

J'en ai assez, ça dure depuis plus d'un an. Assez!

L'ONU doit être aussi anti américain vu qu'on leur a demandé de s'expliquer sur le bombardement de l'hôpital afghan.

Il est d'ailleurs bien connu qu'amarito est anti russe :laugh:

 

Édit: grillé par boule

Modifié par Dino
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