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c'est tout à l'honneur de la France de ne pas lâcher les FDS. Ça ne peut que nous grandir vis à vis de la communauté internationale. Quant aux enfants, relisez un peu les communiqués officiels qui parlent d'une grand majorité d'enfants de moins de 5 ans. Ils parlent aussi de rapatrier uniquement  les orphelins. Certaines réflexions dans cet fil sont assez ....sais pas trop comment les qualifier sans me faire encore sanctionner. On connait pas le futur, on sait par contre que punir des innocents "au cas où" est digne des fictions d'Orwell.

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il y a 9 minutes, Rochambeau a dit :

Si on pouvait éviter de raccourcir le propos par déterminisme ...

Si il est vrai qu'on ne né pas terroriste ont peut le devenir via justement son libre arbitre et l'influence du milieu social. L'impact de l'environnement social est non négligeable sur les orientation qu'un individu, et il est tout à fait légitime de se poser la question du devenir de ces jeunes alors que certains d'entre eux seront pris en charge par les personnes qui ont contribué aux choix de leur parents. (grand-parents, fratrie, et autres proches ... )

Je n'ai rien à redire la dessus, même si je pense qu'il faudra prendre les situations au cas par cas (tous les jihadistes qui sont partis en Syrie ne sont pas issu d’environnements familiaux radicaux, pour certains il ne sont même pas issus de familles musulmanes)

Je voulais juste mettre en question un relatif manque de cohérence chez ceux qui se refusent à aller voir les causes environnementale quand les terroristes ont grandi chez nous (le fameux «expliquer le jihadisme, c'est déjà vouloir un peu l'excuser»  de Manuel Valls par exemple), mais qui utilisent ce même argument, exposé comme une quasi certitude, pour justifier des "sanctions"(*) contre des enfants qui n'ont pourtant commis aucun acte délictueux à ce jour.

(*) ne pas rapatrier ces enfants étant quand même de nature à leur faire subir un préjudice évident.

Bref, on est un peu dans le même cas que pour ceux qui voudraient mettre en résidence surveillé les fichés "S", avec une volonté de punir des gens non pas pour leurs actes, mais pour leur dangerosité supposée, ce qui dans le cadre d'un état de droit pose quelques petits problèmes, autant d'un point de vue éthique que juridique.

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J'me demande si on a vraiment les structures adaptées pour prendre en charge ces cas très spécifiques. Le cas par cas c'est bien, mais si on n'a pas les outils pour le faire ce n'est que de la communication. Je crains, hélas, que tout cela ne finisse par de l'improvisation.

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Il y a 2 heures, vet327 a dit :

c'est tout à l'honneur de la France de ne pas lâcher les FDS. Ça ne peut que nous grandir vis à vis de la communauté internationale. Quant aux enfants, relisez un peu les communiqués officiels qui parlent d'une grand majorité d'enfants de moins de 5 ans. Ils parlent aussi de rapatrier uniquement  les orphelins. Certaines réflexions dans cet fil sont assez ....sais pas trop comment les qualifier sans me faire encore sanctionner. On connait pas le futur, on sait par contre que punir des innocents "au cas où" est digne des fictions d'Orwell.

Justement je dis l'exacte contraire de vos affirmations, j'ai déjà dis précédemment qu'on ne peut pas et ne doit pas punir des enfants, aussi bien d'un point juridique que moral.

Toutefois, il n'est pas illégitime de se poser la question du potentiel danger de ces retours en France, car le terroristes n'est pas sortie du trou du balle du néant mais est une réaction à un environnement social. Lors des enquêtes de nombreux terroristes et salafistes témoignes bien qu'ils étaient influencé par des parents ou amis, à prendre l'exemple de Mohammed Merah (ou la mère est fortement soupçonnée d'avoir influencé ces enfants) et des frères Clain (le beau frère).

Il y a 3 heures, Kineto a dit :

Je n'ai rien à redire la dessus, même si je pense qu'il faudra prendre les situations au cas par cas (tous les jihadistes qui sont partis en Syrie ne sont pas issu d’environnements familiaux radicaux, pour certains il ne sont même pas issus de familles musulmanes)

C'est pour cela que je ne parle pas de famille musulmanes mais d'environnement social, encore une fois je fais mention aux exemples des frères Clain (famille chrétienne) ... à noter au passage que les frères Clain ont vécu dans le même quartier que la famille Merah, il a notamment été l'un des cadre du réseau Artigat le même que les frères Merah.

Pour le cas par cas c'est là que se situe le problème, comment l'Etat français peut offrir un environnement fiable pour éviter se type de radicalisation, ? Ou, au nom de quoi l'Etat français peut interdire la seule famille proche de ces enfants de ne pas les prendre en charge ? Ou encore reconquérir des quartiers fortement radicaliser ?

Tant que ces questions n'auront pas trouvé des réponses, alors il faut s'attendre à d'autre épisodes du même tonneau qui se répète, cela ne sera pas forcément des islamistes cette fois là.

Il y a 3 heures, Kineto a dit :

(le fameux «expliquer le jihadisme, c'est déjà vouloir un peu l'excuser»  de Manuel Valls par exemple

En même temps M. Valls fut un très mauvais ministre de l'Intérieur et premier ministre ... alors son opinion ...

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Il y a 6 heures, Rochambeau a dit :

Toutefois, il n'est pas illégitime de se poser la question du potentiel danger de ces retours en France, car le terroristes n'est pas sortie du trou du balle du néant mais est une réaction à un environnement social. Lors des enquêtes de nombreux terroristes et salafistes témoignes bien qu'ils étaient influencé par des parents ou amis, à prendre l'exemple de Mohammed Merah (ou la mère est fortement soupçonnée d'avoir influencé ces enfants) et des frères Clain (le beau frère).

Oui enfin, on a tous dans notre entourage voire dans notre famille un con de service...  Et puis d'ailleurs on la définit comment la dangerosité de l'entourage, elle commence à quel critère ?

On parle d'enfant là, et en plus d'enfant français donc notre République devrait prendre ses responsabilités, faire son job et/ou assumer ses échecs : rapatriement en premier lieu, et ensuite si besoin placement en famille d'accueil, comme elle le ferait pour tout enfant dont les parent sont dangereux...

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9 hours ago, Rochambeau said:

Si il est vrai qu'on ne né pas terroriste ont peut le devenir via justement son libre arbitre et l'influence du milieu social. L'impact de l'environnement social est non négligeable sur les orientation qu'un individu, et il est tout à fait légitime de se poser la question du devenir de ces jeunes alors que certains d'entre eux seront pris en charge par les personnes qui ont contribué aux choix de leur parents. (grand-parents, fratrie, et autres proches ... ) 

C'est intéressant que tu caractérises toutes personnes ayant vécu au Daeshistan de terroriste ... c'est un raccourci assez douteux en fait.

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Il y a 3 heures, g4lly a dit :

C'est intéressant que tu caractérises toutes personnes ayant vécu au Daeshistan de terroriste ... c'est un raccourci assez douteux en fait

Ben voyons maintenant on sous entend que je fais de l'amalgame ... d'autant plus que vous faites souvent le rapprochement prisons avec le radicalisme islamiste. 

Non, moi je parle de l'influence que peut avoir la société sur un individu et non faire du déterminisme géographique ou social, d'ou mon exemple des frères Clain qui se sont converti au salafisme via l'influence d'un proche. 

Il y a 5 heures, rendbo a dit :

Oui enfin, on a tous dans notre entourage voire dans notre famille un con de service...  Et puis d'ailleurs on la définit comment la dangerosité de l'entourage, elle commence à quel critère ?

Justement c'est là que situe notre problème, sous quels critère nous devons juger qu'on peut placer un enfants sans cette influence ? Se sont d'ailleurs mes questions dans mon précédent commentaire.

Il y a 5 heures, rendbo a dit :

On parle d'enfant là, et en plus d'enfant français donc notre République devrait prendre ses responsabilités, faire son job et/ou assumer ses échecs :

Marrant c'est exactement ce que je dis ... nous devons assumer nos responsabilités, mais on a toujours pas de solution pour éviter que ce genre de chose se reproduise. La France ne possède pas les outils pour ce genre de sélection, être salafiste n'est pas un crime en France ... et les salafistes ne maltraitent pas leur gosses alors la France n'a aucun levier pour interdire la garde de ces enfants à ce type de famille.

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Il y a 8 heures, Rochambeau a dit :

Justement c'est là que situe notre problème, sous quels critère nous devons juger qu'on peut placer un enfants sans cette influence ? Se sont d'ailleurs mes questions dans mon précédent commentaire. [...] nous devons assumer nos responsabilités, mais on a toujours pas de solution pour éviter que ce genre de chose se reproduise. La France ne possède pas les outils pour ce genre de sélection, être salafiste n'est pas un crime en France ... et les salafistes ne maltraitent pas leur gosses alors la France n'a aucun levier pour interdire la garde de ces enfants à ce type de famille.

Ce genre de connerie n'empêcherait pas de protéger un enfant de la l'endoctrinement quel qu’il soit (du fanatisme/intégrisme religieux au fanatisme végan en passant par les bétises les anti vaccin ou les Témoins de Jéhova). Y'a pas de diplomes à passer pour être parents, et de toute façon dans l'intimité du foyer, il peut bien s'en passer des choses.

Sinon pour ceux qui sont partis apologie ou négation du terrorisme, crimes multiplement caractérisés, négation de certains paragraphes de la constitution, intelligence avec l'ennemi...pour ceux qui ne font que parler, il n'y a pas de délit d'opinion (à part le racisme, l'antisémitisme, l'apologie de certaines idéologies, la négation de certains crimes,...), et heureusement...

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il y a bien des enfants de la grande bourgeoisie  qui lancent des cocktails Molotoff sur la police....j'entends personne parler de condamner cette enfance dorée à 5 ans d'age

Edited by vet327

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Il y a 3 heures, rendbo a dit :

Ce genre de connerie n'empêcherait pas de protéger un enfant de la l'endoctrinement quel qu’il soit (du fanatisme/intégrisme religieux au fanatisme végan en passant par les bétises les anti vaccin ou les Témoins de Jéhova). Y'a pas de diplomes à passer pour être parents, et de toute façon dans l'intimité du foyer, il peut bien s'en passer des choses.

Et comment ? Avec quel loi ?

ET ENCORE UNE FOIS, IL N EST PAS QUESTION DE NE PAS RECUEILLIR CES ENFANTS EN FRANCE, MAIS  DE COMMENT EMPECHER L ENDOCTRIMENT DE CES DERNIERS UNE FOIS DE RETOUR AU PAYS CHEZ LEUR PROCHES SALAFISTES ET AUTRE. Au nom de quel magie on peu empêcher un grand parent salafiste d'influencer comme il a fait avec ces enfants ses petits enfants, c'est là que se situe l'inquiétude. Imaginons un instant que la matriache Merah est la garde de ses petits enfants, alors que l'un des fils de cette dernière à justement accusé cette même matriache d'avoir bourré le crane de ses enfants d'idée salafiste. D'ailleurs, je vous fais une fleur car ce frère s'est justement éloigné des idées familiale et a pointé leur rôle dans l'endoctrinement de ses frères, preuve en est que je ne fais pas de déterminisme.

Il y a 3 heures, vet327 a dit :

il y a bien des enfants de la grande bourgeoisie  qui lancent des cocktails Molotoff sur la police....j'entends personne parler de condamner cette enfance dorée à 5 ans d'age

JE VOUS METS AU DEFIS DE TROUVER DANS MES COMMENTAIRE UN PASSAGE OU JE DIS QU IL FAUT CONDAMNER OU PUNIR LES ENFANTS POUR LES CRIMES DE LEUR PARENTS. Je n'ai que jusqu'à présent parler de l'inquiétude que peut susciter leur endoctrinent une fois de retour dans le même environnement social que leur parent !

J'ai déjà dis que je ne fais aucun déterminisme social, géographique et autre foutaise.

Edited by Rochambeau
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3 hours ago, Zalmox said:

livraisons de Sorbitol, élément pouvant servir pour des armes

Ça peut servir de carburant pour les moteur fusée à poudre... c'est pas ce qu'il y a de plus performant loin de là... mais il est facile de s'en procurer et de le manipuler pour cet usage. En général c'est plus un carburant orienté loisir qu'autre chose.

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Il y a 15 heures, Zalmox a dit :

Le sucrier français Tereos visé par une plainte pour des livraisons en Syrie (livraisons de Sorbitol, élément pouvant servir pour des armes, sacs trouvés dans un entrepôt de l'état islamique)

https://www.france24.com/fr/20190320-plainte-parquet-antiterroriste-sucrier-francais-tereos-sorbitol-syrie-livraisons

Hello,

Citation

Des partenaires du leader français du sucre Tereos ont déposé plainte mardi contre le groupe, l’accusant d'avoir maintenu des livraisons en Syrie de sorbitol, ingrédient utilisé dans la fabrication d'armes.

Intéressante la tournure de la phrase, on a l'impression que la raison d'être du sorbitol est d'être utilisé dans des armes. Ceci étant, je serai surtout curieux de savoir qui sont ces partenaires ayant déposés cette plainte, et quelles sont leur motivations (biais cognitif inside: à qui profite la plainte).

 

A+/Yankev

 

EDIT: Ils ont oubliés de préciser qu'a haute dose, c'est également un laxatif, et les problèmes de transits intestinaux, ça peut faire des ravages parmi les rangs de l'ennemi:

  • Baisse de la disponibilité des troupes sur la ligne de front (occupé à creuser un p'tit coin)
  • Déshydratation de l'organisme (dans le désert, ça pardonne pas!)
  • Effondrement du moral des troupes, et in fine révolte voir désertion, par manque de papier hygiénique

 

Ouais, y a pas à dire, le motif est clairement fondé.

Edited by Yankev
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il y a 45 minutes, Yankev a dit :

Hello,

Intéressante la tournure de la phrase, on a l'impression que la raison d'être du sorbitol est d'être utilisé dans des armes. Ceci étant, je serai surtout curieux de savoir qui sont ces partenaires ayant déposés cette plainte, et quelles sont leur motivations (biais cognitif inside: à qui profite la plainte).

 

A+/Yankev

 

EDIT: Ils ont oubliés de préciser qu'a haute dose, c'est également un laxatif, et les problèmes de transits intestinaux, ça peut faire des ravages parmi les rangs de l'ennemi:

  • Baisse de la disponibilité des troupes sur la ligne de front (occupé à creuser un p'tit coin)
  • Déshydratation de l'organisme (dans le désert, ça pardonne pas!)
  • Effondrement du moral des troupes, et in fine révolte voir désertion, par manque de papier hygiénique

 

Ouais, y a pas à dire, le motif est clairement fondé.

 

A priori, il n'y a quand même pas trop de doute sur l'usage qu'à fait daesh de ces stock de sorbitol.

https://www.lejdd.fr/International/comment-du-sucre-francais-sest-retrouve-dans-les-bombes-de-daech-3516794

Il va être intéressant de savoir si les industriels français on été "naif" ou si il est vraiment très surprenant qu'il n'aient pas eu connaissance des usages potentiel de leur produit.

C'est un peu comme si un fabriquant d'engrais jouait les vierge effarouché en découvrant que ça peut aussi servir d'explosif.

Il me semble que quand on commercialise un produit, on a du faire l'effort de lire la page wikipedia le concernant au moins une fois...

Edited by Kineto

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