Guerre civile en Syrie

[Yankev]

il y a 42 minutes, rendbo a dit :

.../... Notre condition d'engagement (que nous nous sommes fixés) est d'ailleurs que ces frappes n'aident pas indirectement les troupes d'Assad. Donc nous frappons des terroristes pour aider de moins terroristes (ou des Kurdes). Et nous n'avions jamais bombardé, par mégarde ou pas, des troupes du gouvernement.../...

Et c'est justement ce point qui m'interpelle.

Le prérequis pour une frappe de la coalition est que celle-ci ne soit pas bénéfique aux loyalistes. Pourtant frapper à Deir-Ezzor, sur la ligne de front ne peut qu'être bénéfique à ces derniers (d'où la rareté des frappes dans ce coin de la Syrie). On se retrouve donc avec un bombardement en dehors des couloirs habituels (pas courant), qui est bénéfique au régime (exceptionnel), à un moment ou celui-ci s’apprêtait à mener une attaque (sacré timing)... Et qui se trompe de cible!!!

Je sais bien qu'il ne faut jamais minimiser la bêtise, et qu'en entendant des bruits de sabot, il faut d'abord penser à un cheval, et non un zèbre, mais cette histoire pue la tromperie à plein nez, au moins autant que du lisier de porc dans une cours de préfecture, un jour de manifestation d'une confédération paysanne.

J’interprète les choses bien sûr, mais la réaction des russes ressemble beaucoup à celle qu'ils ont eues vis-à-vis de la Turquie lorsque le Su-24 fut abattu, c'est à dire une violente explosion de colère. Pourtant ils ont eu d'autres revers (perdre plusieurs hélico, des soldats, ou des T-90 les mieux équipés, c'est jamais bon pour les affaires), mais c'est avec le bombardement des coalisés qu'ils se mettent en colère. Comme si ils venaient de se prendre un coup de couteau dans le dos... 

 

A+/Yankev

Modifié le 12 octobre 2016 par Yankev

[Barristan-Selmy]

Le 11/10/2016 à 21:19, Alexis a dit :

Ou que celles des civils de Falloujah en Irak lors de sa reconquête sur l'E.I. au printemps dernier - je suis à peu près sûr que ça n'a pas été une partie de plaisir pour les habitants de la ville.

Au contraire Fallujah a été bien moins pire que le bain de sang imaginé au départ, les civils ont plus souffert de tous les combats périphériques des mois/années précédents que de la bataille elle même, la coalition a certainement fait des erreurs et tués des civils mais elle n'a pas fait un bain de sang et a essayé de les préserver au possible, en suivant la stratégie globale a cet égard de la coalition depuis sont intervention contre l'EI, on est plus en 2003 ou en 2004 a ce niveau, les pilotes US se plaignent d'ailleurs énormément des restrictions très strictes qui leurs sont imposés.
Les deux principaux problèmes pour les civils de la ville ont été la prise en charge humanitaire qui a été insuffisante et ou beaucoup se sont retrouvés avec quasiment rien a rôtir dans le désert et surtout les enlèvements, tortures et massacres commis par certaines milices chiites sur habitants de la ville qui ont tués plusieurs centaines d'entre eux, ces milices ne répondent pas de la coalition, certaines pas beaucoup à l'état irakien non plus donc c'est dur de rejeter la faute sur la coalition à ce niveau, même si on peut noter que pratiquement aucun débat ou en remise en cause a lieu sur le fait que nos frappes appuis en partie directement ce genre de milices en Irak quand chaque phrase ou geste et non des bombardements en faveur d'un quelconque groupe sunnite en Syrie produit des débats a n'en plus finir. Un gros contingent de miliciens irakiens est d'ailleurs à Alep pour mener les combats, j'espère que c'est pas les mêmes que ceux qui ont participé a ces atrocités récentes en Irak...

C'est assez clair globalement que ce que fait la coalition malgré ses erreurs et également des choix qui peuvent certainement être questionnés, faut pas diminuer l'impact, on est certainement aujourd'hui a un nombre de victime civiles à 4 chiffres depuis plus de 2 ans de frappes dans 2 pays, mais c'est clairement ce qui se rapproche le plus du maximum fait pour épargner les civils dans la région, on peut pas en dire autant de ce qui se fait en face en Syrie en comparaison.

 

Le 11/10/2016 à 21:19, Alexis a dit :

Sinon, un petit calcul "sur un coin de table" que je me suis fait concernant les événements à Alep. C'est macabre, mais ça permet de conserver l'échelle des événements.

- Selon l'Organisation Mondiale de la Santé, dans la dernière semaine de septembre, 338 civils sont morts à Alep du fait des bombardements russes et syriens. Soit environ 50 par jour.

- D'autre part, suivant l'Observatoire syrien des droits de l'homme, la guerre civile syrienne à la mi-septembre avait provoqué au total la mort de 302 000 à 430 000 personnes. Dont 87 000 à 192 000 civils.

En somme, en cinq ans et demi de guerre, ou bien cinq ans si l'on considère le début des véritables opérations de guerre - cette guerre civile a provoqué en moyenne la mort chaque jour de 150 à 235 personnes, dont 43 à 105 civils.

 

Cela permet de bien situer l'échelle humaine des souffrances à Alep, comparée à celles provoquées par la guerre dans son ensemble. Il s'agit d'une augmentation limitée du bilan des pertes notamment civiles - étant donné bien sûr que la guerre ne s'est pas arrêtée ailleurs.

Bref, ce qui est véritablement notable dans ce siège et cette offensive des loyalistes aidés des Russes, ce n'est pas les souffrances des civils. Pas parce que leurs vies ne sont pas importantes évidemment, mais parce qu'elles le sont, ni plus ni moins que celles des autres civils tués ailleurs, par les mêmes ou par d'autres, depuis cinq ans et plus. Et leur nombre oblige à dire que cette intensification localisée des combats et des souffrances est limitée si on la compare à ce qui se passe chaque jour depuis cinq ans.

Ce qui est vraiment remarquable, c'est que l'un des camps semble en mesure de prendre un avantage décisif sur l'autre. De nature peut-être à interdire à l'autre camp tout espoir de victoire, voire à préparer une victoire au sens direct et plein du terme, au moins dans la partie ouest "utile" de la Syrie - c'est-à-dire sans l'est peu peuplé sous contrôle de l'E.I. et sans la bande nord des terres peuplées de Kurdes, soit quand même 80% de la population.

C'est cela qui est vraiment en train de changer, pas le bilan humain.

Le fait que la plupart de nos médias montrent et parlent énormément des souffrances à Alep, et pas des autres avant ni ailleurs, peut créer un effet déformant, où l'on aurait l'impression que ce sont ces souffrances-là qui sont le facteur nouveau.

Non : ce qui est nouveau, c'est le risque - du point de vue des gouvernements américain, français, saoudien, turc etc. - que la guerre civile syrienne soit gagnée par "ceux d'en face". Qu'elle se termine dans pas si longtemps qui sait, et pas comme on le voudrait. C'est cela qui est nouveau - et naturellement scandaleux.

Plus de 300 civils morts, dont 100 enfant ( Unicef ), en 1 semaine dans une seule ville du pays, même si c'est Alep ( m'enfin la zone rebelle est beaucoup moins peuplée donc proportionnellement c'est loin d'être faible ) est pas quelque chose d'anodin et ni heureusement très courant même pour ce conflit et ne devrait d'ailleurs pas être atténuée, si c'était plus de 300 alaouites ou chrétiens qui étaient tués dans une seule ville par des groupes rebelles quand ceux ci prenaient définitivement le dessus sur le régime je pense que beaucoup parleraient de génocide et tenter de nuancer cela serait très mal vu.

Par contre c'est vrai qu'en effet c'est pas quelque chose de nouveau pour ce conflit et que c'est lié a une opération militaire d'envergure, c'est pas du massacre totalement gratuit sans lien avec des opérations militaires comme on a pu en voir par le passé malheureusement, par exemple Douma en 2015 avait subit deux frappes totalement gratuites a quelques mois d'intervalles ayant fait un bilan similaire a celui de la frappe saoudienne au Yémen, sans que cela provoque beaucoup de remous médiatiques et seulement quelques condamnations internationales sans suite. Donc c'est vrai que y'a bien un sursaut médiatique en lien avec la lutte diplomatique sur celle militaire dont une partie est surement instrumentalisée.
Mais après la Russie connait bien ce jeu, ils savent en jouer également parfois, ils amplifient également de leurs côtés quand la situation est inversée, donc ils savaient très bien a quoi s'attendre, ils auraient pu prendre plus de précautions et éviter certaines choses, certes les bombardements d’hôpitaux ça fait mal aux moral autant des combattants et des civils et ça peut accélérer une réédition mais bon c'est pas indispensable non plus, certaines armes utilisés et dont certaines sont interdites et sont connus pour leurs dégâts sur les civils pourraient avoir été laissés de côté, pareil pour le bombardement du convoi de l'ONU. Les soi disant couloirs humanitaires auraient également du être confié à l'ONU pour être crédibles et non pas laissés au régime.

Par contre, comme très bien dit, et ça s'ajoute, Alep a en plus une caisse de résonance assez particulière dans ce conflit c'est vrai, donc raison de plus pour faire attention.
Certaines zones autant côtés loyalistes, rebelles ou EI ne bénéficient pas du tout d'autant de traitement médiatique également dans la presse en occident et pourtant des fois il s'y passe des choses assez épouvantables pour les civils notamment en terme de bombardements, je pense notamment pour ces derniers à la campagne nord de Homs tenue par les rebelles ou la campagne de Deir Ezzor tenue par l'EI.

[alexWF]

L'armée syrienne avance sur tous les front: Alep,nord Hamas, goutha oriental et occidental

[padol01]

bonjour 

MLRS blindée  armée syrienne produit localement

 

intéressant des efforts sont fait pour produire des solutions en autonomie 

@+

[MakSime]

"La Russie ne bloque pas le jeu" en Syrie

Citation

INVITÉS RTL - Pierre Lorrain, écrivain et spécialiste de la Russie et Gilbert Potier, directeur général de Médecins du Monde, estiment qu'on ne peut se passer de Vladimir Poutine pour résoudre le conflit en Syrie.

Citation

La France peut-elle se permettre de boycotter Vladimir Poutine ? "Si demain un autre pays nous dit "boucherie", "crime de guerre", est-ce qu'on va arrêter l'offensive ?", interroge Pierre Lorrain, écrivain et spécialiste de la Russie qui ne voit pas ce qui justifierait un boycott du dirigeant russe, étant donné que nous avons ou allons bombarder également, avec des victimes civiles inévitables. "Nous parlons de guerre, nous sommes en guerre, la question est de savoir comment on résous un problème alors que la diplomatie a échoué", estime le spécialiste.  
 
"Ce qu'on dénonce, c'est l’absence de politique et de volonté de résoudre le problème", tranche Gilbert Potier, le directeur général de Médecins du Monde. "Poutine mène une stratégie, elle est possible parce que les autres ne font rien, c'est ça qui pose problème".
 
Pierre Lorrain insiste. Pour lui, "on ne peut pas se passer de la Russie, c'est le véritable problème. La Russie ne bloque pas le jeu contrairement à ce que l'on dit". On pointe du doigt les Russes, selon lui, mais les Américains sont loin d'être irréprochables : "Il y a un mois, il y a eu un accord de cessez-le-feu entre les Russes et les Américains, ce ne sont pas les Russes qui l'ont rompu, ce sont les Américains", précise Pierre Lorrain qui se désole que l'on ne parle pas de crime de guerre lorsque ce sont nos alliés qui bombardent : "Je crois que nous avons une diplomatie hypocrite", dénonce l'écrivain. "La Russie mène le jeu en Syrie mais après la résolution qu'elle a refusé, elle a présenté une autre résolution sur Alep. Une résolution avancée par le représentant des Nations Unies en Syrie qui prévoyait l'évacuation des djihadistes d’Alep avec des conditions de sécurité. Là, ce sont les Américains et les Britanniques qui ont posé leur veto".

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 22 heures, Barristan-Selmy a dit :

Au contraire Fallujah a été bien moins pire que le bain de sang imaginé au départ, les civils ont plus souffert de tous les combats périphériques des mois/années précédents que de la bataille elle même, la coalition a certainement fait des erreurs et tués des civils mais elle n'a pas fait un bain de sang et a essayé de les préserver au possible, en suivant la stratégie globale a cet égard de la coalition depuis sont intervention contre l'EI, on est plus en 2003 ou en 2004 a ce niveau, les pilotes US se plaignent d'ailleurs énormément des restrictions très strictes qui leurs sont imposés.
Les deux principaux problèmes pour les civils de la ville ont été la prise en charge humanitaire qui a été insuffisante et ou beaucoup se sont retrouvés avec quasiment rien a rôtir dans le désert et surtout les enlèvements, tortures et massacres commis par certaines milices chiites sur habitants de la ville qui ont tués plusieurs centaines d'entre eux, ces milices ne répondent pas de la coalition, certaines pas beaucoup à l'état irakien non plus donc c'est dur de rejeter la faute sur la coalition à ce niveau, même si on peut noter que pratiquement aucun débat ou en remise en cause a lieu sur le fait que nos frappes appuis en partie directement ce genre de milices en Irak quand chaque phrase ou geste et non des bombardements en faveur d'un quelconque groupe sunnite en Syrie produit des débats a n'en plus finir. Un gros contingent de miliciens irakiens est d'ailleurs à Alep pour mener les combats, j'espère que c'est pas les mêmes que ceux qui ont participé a ces atrocités récentes en Irak...

C'est assez clair globalement que ce que fait la coalition malgré ses erreurs et également des choix qui peuvent certainement être questionnés, faut pas diminuer l'impact, on est certainement aujourd'hui a un nombre de victime civiles à 4 chiffres depuis plus de 2 ans de frappes dans 2 pays, mais c'est clairement ce qui se rapproche le plus du maximum fait pour épargner les civils dans la région, on peut pas en dire autant de ce qui se fait en face en Syrie en comparaison.

 

Plus de 300 civils morts, dont 100 enfant ( Unicef ), en 1 semaine dans une seule ville du pays, même si c'est Alep ( m'enfin la zone rebelle est beaucoup moins peuplée donc proportionnellement c'est loin d'être faible ) est pas quelque chose d'anodin et ni heureusement très courant même pour ce conflit et ne devrait d'ailleurs pas être atténuée, si c'était plus de 300 alaouites ou chrétiens qui étaient tués dans une seule ville par des groupes rebelles quand ceux ci prenaient définitivement le dessus sur le régime je pense que beaucoup parleraient de génocide et tenter de nuancer cela serait très mal vu.

Par contre c'est vrai qu'en effet c'est pas quelque chose de nouveau pour ce conflit et que c'est lié a une opération militaire d'envergure, c'est pas du massacre totalement gratuit sans lien avec des opérations militaires comme on a pu en voir par le passé malheureusement, par exemple Douma en 2015 avait subit deux frappes totalement gratuites a quelques mois d'intervalles ayant fait un bilan similaire a celui de la frappe saoudienne au Yémen, sans que cela provoque beaucoup de remous médiatiques et seulement quelques condamnations internationales sans suite. Donc c'est vrai que y'a bien un sursaut médiatique en lien avec la lutte diplomatique sur celle militaire dont une partie est surement instrumentalisée.
Mais après la Russie connait bien ce jeu, ils savent en jouer également parfois, ils amplifient également de leurs côtés quand la situation est inversée, donc ils savaient très bien a quoi s'attendre, ils auraient pu prendre plus de précautions et éviter certaines choses, certes les bombardements d’hôpitaux ça fait mal aux moral autant des combattants et des civils et ça peut accélérer une réédition mais bon c'est pas indispensable non plus, certaines armes utilisés et dont certaines sont interdites et sont connus pour leurs dégâts sur les civils pourraient avoir été laissés de côté, pareil pour le bombardement du convoi de l'ONU. Les soi disant couloirs humanitaires auraient également du être confié à l'ONU pour être crédibles et non pas laissés au régime.

Par contre, comme très bien dit, et ça s'ajoute, Alep a en plus une caisse de résonance assez particulière dans ce conflit c'est vrai, donc raison de plus pour faire attention.
Certaines zones autant côtés loyalistes, rebelles ou EI ne bénéficient pas du tout d'autant de traitement médiatique également dans la presse en occident et pourtant des fois il s'y passe des choses assez épouvantables pour les civils notamment en terme de bombardements, je pense notamment pour ces derniers à la campagne nord de Homs tenue par les rebelles ou la campagne de Deir Ezzor tenue par l'EI.

 

J'ai une question sur les chrétiens .

 On sait combien ont étaient tués , massacrés , violées , humiliés ...etc ... combien on du fuir ?

Combien vivent dans les zones rebelles ?

Combien combattent dans la rébellion ? 

Combien combattent pour le régime ?

Et si la rébellion gagne cette guerre, restera-t'il des chrétiens en Syrie ? 

Et si le régime gagne ?

Et si personne ne gagne avec  une Syrie divisée ? 

Il y a un peu d'ironie dans tout cela , mais étant chrétien autant que je sache ce qui il va advenir des personnes de ma religion qui ont toujours vécut en Syrie ou même en Irak .

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2015/02/26/31002-20150226ARTFIG00150-genocide-des-chretiens-d-orient-o-sont-passes-les-defenseurs-des-droits-de-l-homme.php

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2016/08/15/31002-20160815ARTFIG00051-chretiens-d-orient-la-tragedie-des-derniers-oublies-de-l-histoire.php#

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme_en_Syrie#Situation_actuelle

http://www.valeursactuelles.com/monde-toufic-eid-massacre-chrétiens-orient-exigence-de-verite-50880
 

 

 

[numidiadz]

il y a 24 minutes, MakSime a dit :

"La Russie ne bloque pas le jeu" en Syrie

 

Cet écrivain doit changer de discours s'il veut être invité  par les médias !

Modifié le 13 octobre 2016 par numidiadz

[MakSime]

RTL c'est pas un média?

[metkow]

gif des avancées des SAA a Alep pour les deux dernières semaines. On parle aussi de pourparlers entre SAA et rebelles pour la redition de plusieurs quartiers de l'est d'Alep 

edit : voila :)

 

Modifié le 14 octobre 2016 par metkow

[Coriace]

Merci Metkow je trouve que ce format permets de mieux voir les progrès. A ta place, sans vouloir trop en rajouter je rajouterais la première et la dernière image en fixe au dessous. Mais sinon super boulot :)

[padol01]

bonjour 

l'armée syrienne a mis en ligne quelques photos de panstir /s1 en dotation

 

@+

 

[alexWF]

SF russe en Syrie

[Barristan-Selmy]

Faylaq al-Sham/Sham Legion dit avoir mené une attaque meurtrière hier contre un convoi ou aurait été présent plusieurs officiers russes ainsi que d'autres éléments loyalistes :

Selon le groupe, l'attaque a eu lieu loin en territoire ennemi à Hama et aurait requis 3 mois de préparation avec l'aide d'au moins une cellule dormante directement dans la ville d'Hama.

Le MoD russe a rapidement nié la mort de soldats russes : http://tass.ru/politika/3706285

 

 

 

Un groupe de l'ASL, Jaish al-Tahrir, a mis en place une sorte de camp de détention, avec également des airs de centre de déradicalisaiton très sommaire dans le nord de la Syrie pour accueillir plusieurs centaines de combattants de l'EI ayant désertés le groupe ainsi que leurs familles et qui serait de plus en plus nombreux a rejoindre les territoires rebelles notamment depuis l'opération appuyée par la Turquie dans le nord d'Alep : http://www.bbc.com/news/world-middle-east-37629679
Les combattants étrangers qui s'y retrouvent et voulant partir seraient mis en relations avec leurs pays/ambassades par les rebelles.
Certains par contre pourraient faire face à des sentences dont la peine de mort, si ils sont accusés ou reconnus coupable de crimes par les rebelles.

L'article parle également de l'implication de certains services occidentaux  : "The BBC has also learned that an underground railroad is being created in Syria, with other rebel groups and British and European intelligence services, to find, capture and return IS supporters."
Un système similaire et plus ancien existe déjà au nord de Raqqa géré principalement par des groupes rebelles alliés au YPG ( SDF ), pendant longtemps c'était surtout pour exfiltrer des civils de la ville ou la campagne, mais pas mal de combattants doivent commencer également a vouloir partir vu la situation de l'EI.

Modifié le 15 octobre 2016 par Barristan-Selmy

[Deres]

Dans cette vidéo, à 6.34, on voit à très longue distance des soldats installés un lance missile ATGM sur un toit.

On constate effectivement que c'est une cible ridiculement petite à longue distance même si dans ce cas là un lanceur TOW rebelle les dégomme.

On voit bien l'erreur de mettre une "couverture noire" et de se déplacer debout sur le toit, erreurs que l'on ne voit pas avec les équipes expérimentés rebelles du reste de la vidéo.

 

Dans la même vidéo, tir sur un char en "embossement actif" : il avance "hull down" pour tirer derrière un talus puis se retire turret down, ce qui semble le sauver de justesse ...

15 secondes de vol, ce qui à 300 m/s fait 4500 m ce qui fait un peu beaucoup donc la vitesse doit être plus faible en particulier au départ.

En tout cas, c'est un tir à longue portée.

Modifié le 15 octobre 2016 par Deres

[predateur]

[Libanais_75]

Il y a 2 heures, predateur a dit :

Cette carte permet d'apprécier la région du sud de Damas après que la localité de "Dayrkhabiyah" (au centre de la poche rebelle au milieu de la carte) ait été reprise hier par l'armée syrienne. Le commandement syrien a semble-t-il décidé de nettoyer toute la région de Damas des dernières poches rebelles qui s'y trouvent. Avec une tactique qui semble gagnante : découper les poches les plus grosses et forcer les combattants désespérés à accepter des accords d'évacuation vers Idlib (d'autres déposent même les armes).

[Coriace]

Dire qu'Israël pourrait envoyer les rebelles sur Mars en deux temps trois mouvements... Mais à long terme ça légitimerait le combat des djihadistes, écrasés par les michants siounistes. Enfin, cette guerre semble se gagner pour Assad c'est bizarre que les Occidentaux semblent être sur le pieds de guerre plutôt que de proposer une paix des braves et d'éviter une humiliation de A à Z.

[nemo]

Ils pensent sans doute que la victoire du régime peut encore être empéché.

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Coriace a dit :

Dire qu'Israël pourrait envoyer les rebelles sur Mars en deux temps trois mouvements... Mais à long terme ça légitimerait le combat des djihadistes, écrasés par les michants siounistes. Enfin, cette guerre semble se gagner pour Assad c'est bizarre que les Occidentaux semblent être sur le pieds de guerre plutôt que de proposer une paix des braves et d'éviter une humiliation de A à Z.

Je ne serais pas aussi catégorique sur la capacité d'Israël de pouvoir le faire .

 

Sinon j'ai vu sa :

http://www.militarytimes.com/articles/russia-envoy-tensions-with-us-are-probably-worst-since-1973

Citation

NATIONS UNIES - L'ambassadeur des Nations unies de la Russie a déclaré que lestensions avec les Etats-Unis sont probablement la pire depuis la guerre de 1973 auMoyen - Orient. 

Mais Vitaly Churkin a déclaré vendredi que les relations de la guerre froide entre l'Union soviétique et la Russie il y a plus de 40 ans étaient différents de relations américano-russes aujourd'hui. 

"la situation générale je pense est assez mauvais à ce point, sans doute le pire ... depuis 1973," at - il déclaré dans une interview avec trois journalistes à l' ONU Mission de la Russie. 

Mais Churkin a déclaré que «même si nous avons des frictions graves, différences comme la Syrie, nous continuons à travailler sur d' autres questions ... et parfois tout àfait bien. " 

Ce ne fut pas le cas en général pendant la guerre froide. 

Quand l' Egypte et la Syrie ont lancé une attaque surprise contre Israël sur le jour leplus saint du calendrier juif en Octobre 1973, le Moyen - Orient a été jeté dans latourmente. Et selon les historiens, la menace d'une reprise des combats entre l'Union soviétique, qui a soutenu les Arabes, et les États-Unis, le plus proche allié d'Israël, pendant la guerre de Kippour était le plus élevé depuis la crise des missiles de Cuba 1962. 

 

Military Times

nous faisant, la Russie, d'autres renouvelé pression diplomatique sur la Syrie

Churkin a dit qu'il ya «une chaîne de choses" qui ont amené les relations américano-russes à leur point faible courant. 

"Il est un peu un manque fondamental de respect et de l' absence de discussions approfondies" sur des questions politiques, at - il dit. 

Churkin a souligné les États - Unis et de l' OTAN de décider de construire leur sécurité »au détriment de la Russie" en acceptant de nombreux pays d' Europe orientale anciennement dans le bloc soviétique en tant que membres de l' OTAN, et le retrait des États-Unis du traité sur les missiles antibalistiques en 2001. 

Un de «la plus grandes provocations »lors de l'administration du président George W. Bush a été le sommet de l' OTAN 2008, qui a décidé que l' Ukraine et la Géorgie devraient devenir membres de l' OTAN, at - il dit. le 

plus important, dit - il, était le conflit qui a éclaté dans l' est de l' Ukraine en Avril 2014, quelques semaines après un ancien président ukrainien Moscou-friendly a été chassé du pouvoir par des protestations massives. Tchourkine a appelé "un coup d' Etat" soutenu par les Etats-Unis. Peu après, la Russie a annexé la péninsule de Crimée en Ukraine, qui a conduit à des sanctions occidentales contre Moscou. 

 

 

 

Nouvelles de la Défense

22 US Maison Démocrates de presse Obama d'adopter «Non-First-utilisation Politique armes nucléaires

Les liens entre Washington et Moscou se sont encore détériorées au cours du mois passé après l'effondrement d'un cessez- le -feu en Syrie et intensifié lesbombardements sur Alep par avion syrien et russe, et les accusations américaines que la Russie se mêle à l'élection présidentielle américaine le mois prochain. Mais en dépit des relations tendues, secrétaire d'Etat américain John Kerry et le ministre russe desAffaires étrangères Sergueï Lavrov se sont réunis samedi à Lausanne, en Suisse, dans un effort pour examiner les possibilités pour la restauration d' un cessez- le -feu. 

Churkin a également souligné d' autres réalisations positives aux États - Unis-Russie relations , même à ce point bas. Il a cité les accords du Conseil de sécurité des Nations Unies au cours des dernières années , soutenues par Moscou et Washington, même sur la Syrie - permettant les livraisons d'aide transfrontalières sans l' approbation du gouvernement et d' établir une équipe d'experts pour déterminer la responsabilité des attaques d'armes chimiques dans le pays. Il a également cité les résolutions des conseils pour lutter contre le terrorisme. 

Les Etats-Unis et la Russie ont également été des acteurs clés dans l' accord nucléaire de l' an dernier avec l' Iran, et la semaine dernière ils ont convenu sur la nomination du Conseil de sécurité de l' ancien Premier ministre portugais Antonio Guterres comme le secrétaire général de l' ONU prochaine , qui Churkin a dit était «peut - être le meilleur succès du Conseil de sécurité au cours des cinq dernières années." António Guterres a été élu par acclamation jeudi par l'Assemblée générale. 

Churkin dit que la Russie souhaite normaliser les relations avec les Etats-Unis. 

"Si le changement d'administration va aider, ça va," dit - il. Mais même si le président Barack Obama est resté pour un autre mandat, qu'il est interdit de le faire, «nous serions poussés à essayer de revenir à la normale dans nos relations." 

 

Modifié le 15 octobre 2016 par Gibbs le Cajun

[Coriace]

Le Wednesday, October 05, 2016 à 07:06, g4lly a dit :

 

Qui veut mourir pour Damas?

[Skw]

Il y a 13 heures, Coriace a dit :

Enfin, cette guerre semble se gagner pour Assad c'est bizarre que les Occidentaux semblent être sur le pieds de guerre plutôt que de proposer une paix des braves et d'éviter une humiliation de A à Z.

Parce qu'ils ont un intérêt à ce que le conflit s'éternise et à ce que les différents camps s'affaiblissent. Ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est que dans le jeu des alliances, et cela d'autant plus sur un théâtre ou les camps et intérêts ne sont pas binaires mais multiples, la victoire sur le terrain n'est pas forcément l'objectif. J'ai dans l'idée que bien des pays occidentaux se foutent à peu près de savoir si leurs poulains vont l'emporter sur le terrain et se tapent de l'image de vaincus par procuration qui pourrait leur être associée. En revanche, ils souhaitent que l'on assiste à un affaiblissement des différentes forces dans la région. Quand vos voisins ont envie de se taper sur la gueule, encouragez-les. Vous pourriez bien récupérer un peu de terrain. Tant que vous persévérerez à appréhender le conflit au travers d'un simple opposition entre deux blocs monolithiques camp A versus camp B, vous aurez effectivement des difficultés à saisir la position des différentes parties. 

PS : Intéressez-vous par exemple au jeu des alliances durant la Guerre de Trente ans et, entre autres aspects, à la position de la France au cours de ce conflit. Alors que celui-ci pouvait se concevoir initialement et à tort comme une simple opposition entre puissances catholiques et protestantes, on a vu la France appuyer tous les pouvoirs, essentiellement protestants, en mesure d'affaiblir les Habsbourg. A noter d'ailleurs que la France a tout fait pour ne pas intervenir directement dans un premier temps et qu'elle se résolut à envoyer des troupes quand les différentes forces protestantes plièrent face aux Habsbourg. C'est résumé un peu vite et de manière très caricaturale. Je vous conseille de replonger plus longuement et méticuleusement dans ce conflit, extrêmement important pour l'histoire géopolitique européenne et souvent déconsidéré. Au-delà des évolutions en matière militaire, très intéressantes à étudier, on trouve dans ce conflit énormément d'intérêts et d'enjeux différents ainsi qu'une atomicité des forces. Autrement dit, on est loin du camp A et du camp B qui se font face. On a des lignes de fractures bien plus diverses que cela. En passant, je n'ai jamais compris pourquoi cette Guerre de Trente ans ainsi que les Traités de Westphalie n'étaient pas enseignés dans les cours d'histoire au lycée.

Edit : Dans la lignée de ce que je tentais d'expliquer, une brève postée par Dino sur le fil Irak et portant sur le début effectif de l'opération sur Mossoul : "The US-led coalition airforce will provide airstrikes and the US will also deploy its special units to the battle. Controversially, the United States will allow a corridor for ISIS to escape into Syria." Vous pourrez en conclure que les Américains sont devenus des soutiens fidèles ISIS... J'ai surtout l'impression que c'est le genre de gestes qui flinguera plus ISIS qu'autre chose à la longue (avouer que partir servir dans un groupe armé dont on sait qu'il est utilisé par les US pour appuyer leur politique régionale, cela en jette tout de suite moins en termes de propagande) et qui mettra par là même encore un peu plus le boxon sur le théâtre syrien.

Modifié le 16 octobre 2016 par Skw

[fraisedesbois]

Les rebelles appuyés par les turcs se sont emparés de Dabiq. Militairement/tactiquement je mesure mal l'importance, mais symboliquement c'est pas bon du tout pour l'EI:

Dans l'eschatologie islamique, la ville de Dabiq est le lieu d'une bataille entre les Roum, littéralement les romains (c'est à dire les byzantins au temps de Mahomet) et les forces musulmanes avant la fin du monde. Dabiq est lié à un hadith tiré de la compilation "authentique" d'Abou Al-Hussein Muslim, un des traditionnistes les plus respectés au 9e siècle fréquemment cité dans les discours djihadistes. (<- wiki).

 

De plus, c'est aussi le titre de leur Newsmag en engliche.

Hihi, la honte...

[Patrick]

il y a 5 minutes, fraisedesbois a dit :

Les rebelles appuyés par les turcs se sont emparés de Dabiq. Militairement/tactiquement je mesure mal l'importance, mais symboliquement c'est pas bon du tout pour l'EI:

Dans l'eschatologie islamique, la ville de Dabiq est le lieu d'une bataille entre les Roum, littéralement les romains (c'est à dire les byzantins au temps de Mahomet) et les forces musulmanes avant la fin du monde. Dabiq est lié à un hadith tiré de la compilation "authentique" d'Abou Al-Hussein Muslim, un des traditionnistes les plus respectés au 9e siècle fréquemment cité dans les discours djihadistes. (<- wiki).

 

De plus, c'est aussi le titre de leur Newsmag en engliche.

Hihi, la honte...

Techniquement vu que la ville a été prise par d'autres musulmans, "l'honneur" est sauf.

Si ça avait été des groupes de SF occidentales appuyées par une horde de jets, là ça aurait été plus tendu.

[Barristan-Selmy]

il y a une heure, Patrick a dit :

Techniquement vu que la ville a été prise par d'autres musulmans, "l'honneur" est sauf.

Si ça avait été des groupes de SF occidentales appuyées par une horde de jets, là ça aurait été plus tendu.

Ça change pas grand chose car l'EI désigne depuis longtemps la quasi totalité des rebelles, et surtout les groupes qui participent a cette opération, comme des apostats/infidèles n'ayant plus rien de musulman, la présence d'un appuie américain très visible au moins dans les airs, hier un A-10 a fait plusieurs passes sur Dabiq, enfonce bien le clou.

Mais le groupe a déjà fait pas mal de "damage control" en prévenant ses supporters que c'était pas censé encore être la grande bataille : 

 

La vrai capture militairement importante est la petite ville de Sawran également prise aujourd'hui, c'était le vrai QG fortifié de l'EI dans le secteur, c'était de la que partait les tirs de roquettes sur la Turquie également.

 

FS turcs et combattants de l'ASL après la prise de Dabiq :

Modifié le 16 octobre 2016 par Barristan-Selmy

[zx]

Russian carrier works up for Syria deployment

http://www.janes.com/article/64643/russian-carrier-works-up-for-syria-deployment