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Guerre civile en Syrie


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Il y a 3 heures, MontGros a dit :

C'est une offensive contre la partie assiegée ? Ou c'est vers l'ouest comme cela est deja en cours ?

Je pense que l offensive ira vers l ouest d Alep en direction d Idlib pour sécuriser le flanc ouest de la ville et ôter tout espoir aux rebelles à l'est d Alep

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Le 07/11/2016 à 22:23, Dino a dit :

 

En effet très intéressant, je ne connais pas la véracité de tous les faits, mais il pose de très bonne questions. Je me suis aussi demandé avec la dernière attaque sur Alep Ouest comment un tel rassemblement de rebelles avait pu être possible sans déclencher la moindre campagne aérienne contre elle.

 

Je pense que l'on fantasme un peu la puissance de l'aviation contre les forces rebelles employant justement des méthodes dissymétrique.

Quand on regarde un peu, les rebelles ne sont pas si nombreux que cela et par expérience, ils ses camouflent et se dispersent beaucoup.

Dans la plupart des vidéos de soutien d'artillerie, on voit généralement des véhicules ou canons à l'unité. Il est plus que probable qu'ils restent dispersés et terrés sous un arbre ou dans un garage et ne sorte que pendant quelques minutes pour tirer ou pour passer à l'attaque. Aller retrouver un canon de 122 mm solitaire qui ne tire pas sous un olivier et un tas de branches, doit demander beaucoup de temps avec un fort zoom par un UAV.  Les déplacements doivent se faire de la même façon, souvent camouflés au sein du trafic civil qui existe encore, on le voit souvent sur les vidéos des grands axes. Idem pour les VBIED. On voit d'ailleurs que certain sont équipés de phares pour pouvoir faire leur déplacement de nuit.

Et les assauts mécanisés sont le fait de petites unités (un tank et 2 BMP d'habitude) faciles également à camoufler dans des maisons. Et je ne parle pas des unités à moto.

Les russes ne déploie pas non plus des dizaines de drones. Pire chaque drone ou avion en vol ne peut surveiller finement qu'un espace très petit à forte résolution pour trouver des véhicules individuelles camouflés.

Donc sans nier les carnages que peut réaliser l'aviation une fois une cible repérée, la plupart des bombardements se font probablement un peu au jugé sur des bâtiments probablement occupés et sur du renseignement humain.

Finalement, les rebelles, après 5 années à subir la supériorité aérienne ennemi doivent avoir l'habitude du camouflage, des trous d'homme et des mesures de déception avec des fausses cibles.

Ce n'est pas pour rien que les rebelles ont beaucoup de mal à tenir les positions à la campagne où leurs fortifications sont facilement identifiables depuis les airs mais très difficiles à déloger en ville même sans avoir eu le temps de fortifier.

J'ajoute que les photos de convois des rebelles circulant en liberté sont des films de propagande : ce sont des regroupements temporaires pour faire un film de troupe circulant en réalité en petit groupe au sein du trafic civil. D'ailleurs, la plupart des vidéos que j'ai vu se trouvait sur des routes importantes à l'heure de pointe et plein de véhicules civils autour.

Edited by Deres
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Sauf que les derniers assauts rebelles depuis cette été non rien de combat asymétrique. Ce sont des assaut mécanisé classiques avec beaucoup d'hommes et pas mal de véhicules. Cela demande de se rassembler plus que 5 minutes (ou alors les rebelles ont découvert une technique d'organisation que toutes les armées vont leur envier). 

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Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Les Loyalistes ont conquis Hikmah ... et semble bien progresser - avec des vrais soldats russes dedans - dans le quartier d'Owaijah

Owaija se trouve au nord de la ville, et avait été repris il y'a quelques semaines deja par Liwa al Quods, en même temps que le camps de Handarat  :ohmy:

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29 minutes ago, metkow said:

Owaija se trouve au nord de la ville, et avait été repris il y'a quelques semaines deja par Liwa al Quods, en même temps que le camps de Handarat  :ohmy:

Owaijah, le district, est toujours plus ou moins disputé, surtout sa partie sud. A priori les loyaliste y on sensiblement consolidé leur position et on repoussé des contre attaque.

, notament a la frontiere avec Bustan Pacha.

Carte source FSA

Cw1YHrPWIAAlSNz.jpg

On voit bien l'infiltration de Liwa Al Qods le long de Sheik Maksoud

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il y a 31 minutes, g4lly a dit :

Owaijah, le district, est toujours plus ou moins disputé, surtout sa partie sud. A priori les loyaliste y on sensiblement consolidé leur position et on repoussé des contre attaque.

, notament a la frontiere avec Bustan Pacha.

Carte source FSA

Cw1YHrPWIAAlSNz.jpg

On voit bien l'infiltration de Liwa Al Qods le long de Sheik Maksoud

je me fie plus aux cartes de PeteLucem, qui sont plus détaillés, et corroborés avec des vidéos que j'avais vu de l'offensive au nord, la ligne de front n'est plus au niveau de ouwaija, mais plus au sud au niveau des carrières de pierre.

 

06p05LX.jpg

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Oui, les autres cartes affirment par exemple que les hauteurs à l'ouest de l'aéroport d'Alep sont sous contrôle rebelle, ce qui me semble peu crédible puisque cet aéroport est en partie utilisé.

Et dans ces cartes, tout le territoire de Ramousah n'a pas été pris.

Il y a 11 heures, Dino a dit :

Sauf que les derniers assauts rebelles depuis cette été non rien de combat asymétrique. Ce sont des assaut mécanisé classiques avec beaucoup d'hommes et pas mal de véhicules. Cela demande de se rassembler plus que 5 minutes (ou alors les rebelles ont découvert une technique d'organisation que toutes les armées vont leur envier). 

On lit plein de dépêches parlant de milliers de combattants et de dizaines de véhicules, mais j'ai beau regarder pleins de vidéos disponibles, on ne voit strictement aucune trace de ces gros contingents lors des combats.

Juste des petits groupes de combattants et des pelotons de chars (un tank et 2 BMP habituellement).

Le groupe de commandos à moto, c'était 5 motos par exemple dans les vidéos soit 10 personnes.

Et les dépêches parlant au final de au plus quelques dizaines de morts lors de chaque combat me semble plutôt en accord avec cela.

Un "assaut mécanise classique" ce serait plutôt un bataillon complet (plusieurs dizaines de chars et transport blindés) attaquant sur un front de plusieurs kilomètre.

On voit très nettement la différence avec les manœuvres des turques où on voit couramment des groupes avec 3 chars et 3 VBCI plus des voitures blindés se déplaçant ensemble.

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il y a une heure, g4lly a dit :

Owaijah, le district, est toujours plus ou moins disputé, surtout sa partie sud. A priori les loyaliste y on sensiblement consolidé leur position et on repoussé des contre attaque.

, notament a la frontiere avec Bustan Pacha.

Carte source FSA

Cw1YHrPWIAAlSNz.jpg

On voit bien l'infiltration de Liwa Al Qods le long de Sheik Maksoud

 

La SAA semble peu representée dans la région. A moins que la carte ne soit consacrée qu'aux milices.

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bonsoir,

A voir la carte des différentes forces combattantes loyalistes sur Alep, l'armée officielle syrienne est réduite à la portion congrue, avec une unité en bouche trou là où cela ne chauffe pas ou en 2nd échelon, et sous contrôle iranien. Comment imaginer ces forces syriennes s'en sortir après le départ des Libanais, Irakiens, Iraniens, Russes ... Cela fait penser à la situation de la première guerre israélo arabe et ce qu'il est advenu de l'état arabe prévu par les accords sous l'égide de l'ONU.

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il y a une heure, jeansaisrien a dit :

bonsoir,

A voir la carte des différentes forces combattantes loyalistes sur Alep, l'armée officielle syrienne est réduite à la portion congrue, avec une unité en bouche trou là où cela ne chauffe pas ou en 2nd échelon, et sous contrôle iranien. Comment imaginer ces forces syriennes s'en sortir après le départ des Libanais, Irakiens, Iraniens, Russes ... Cela fait penser à la situation de la première guerre israélo arabe et ce qu'il est advenu de l'état arabe prévu par les accords sous l'égide de l'ONU.

il ne faut pas généraliser, le front de Alep est le front qui mobilise la grande majorité des troupes etrangeres, mais pour la plupart des autres fronts (Ghouta, lattaquié, palmyre, deir-elzor,Darra, ghouta,homs, hama,... ) l'effectif reste majoritairement syrien

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Il y a 3 heures, Deres a dit :

On lit plein de dépêches parlant de milliers de combattants et de dizaines de véhicules, mais j'ai beau regarder pleins de vidéos disponibles, on ne voit strictement aucune trace de ces gros contingents lors des combats.

Juste des petits groupes de combattants et des pelotons de chars (un tank et 2 BMP habituellement).

Le groupe de commandos à moto, c'était 5 motos par exemple dans les vidéos soit 10 personnes.

Et les dépêches parlant au final de au plus quelques dizaines de morts lors de chaque combat me semble plutôt en accord avec cela.

Un "assaut mécanise classique" ce serait plutôt un bataillon complet (plusieurs dizaines de chars et transport blindés) attaquant sur un front de plusieurs kilomètre.

On voit très nettement la différence avec les manœuvres des turques où on voit couramment des groupes avec 3 chars et 3 VBCI plus des voitures blindés se déplaçant ensemble.

Ce n'est certes pas l'attaque du chemin des dames ou Koursk, mais tu sous estime beaucoup la hauteur des engagements. On reste quand même sur des attaques qui engagent des centaines voir milliers de combattants. Cela n'a plus rien à voir avec le combat asymétrique. Il y a un front, des dizaines de véhicules avec des mitrailleuses, plusieurs chars et bmp (sur la dernière attaque j'avais noté au moins deux chars et 3 bmp dans une vidéo). Cela demande quand même des concentrations de troupe qui se voit. Si on peut cacher un char en défense, dès qu'il bouge c'est visible, surtout qu'on parle d'un petit secteur où tous les yeux sont rivés.

Pour finir on a parlé d'un millier de mort sur la toute première attaque de cette été, et les deux dernières ont provoqués plusieurs centaines de morts. Je ne parle même pas des blessés.

 

 

Edited by Dino
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Il y a 1 heure, Libanais_75 a dit :

Faut surtout pas prendre cette carte bidon pour argent comptant. Elle vient de source rebelle et a pour seul objectif de dire que l'armée syrienne n'existe plus et que Alep est tenue par les infidèles rafidhites qui font la guerre aux musulmans. 

 

Bonsoir,

vous trouvez peut être cette carte bidon, mais tous les groupes cités sont bien présents sur place, et aux lieux concernés par les combats.

A Alep ce n'est pas l'armée syrienne officielle qui est en fer de lance. Le commandement iranien au sol et russe dans les airs n'est pas non plus contestable.

Pour ce qui est de la confessionnalisation des combattants, je ne pense pas que ce soit les rebelles qui rajoutent les banderoles, drapeaux, slogans etc ... dans les rangs des combattants libanais, irakiens, iraniens ... Les insultes religieuses envers les infidèles du camp d'en face, on pourrait même dire des camps d'en face, avec toute la gamme entre ceux qui défendent leurs mausolées, ceux qui veulent les détruire, ceux qui ne veulent pas une minorité imposer sa loi etc ... ne sont le monopole de personne en Syrie. Sans compter les minorités non musulmanes à qui certains vont dire qu'ils n'ont le choix qu'entre soutenir ou aller se faire tuer chez l'état islamique. Pourtant y a bien des chrétiens chez les FDS.

Toute proportion gardée, l'armée syrienne me fait de plus en plus penser à l'armée libanaise du temps de la guerre civile et de la main mise d'Haffez El Assad sur ce pays. 

 

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Je ne sais pas si c'est la victoire de Trump qui a accéléré les choses mais les turcs et les rebelles on nettement accéléré l'offensive sur Al-Bab. Ils sont aux portes de Qabasin la derniere ville avant Al-Bab au nord-est.

Coté kurdes et loyalistes malgré les forces conséquentes présentent pas un mouvement vers Al-Bab ces derniers jours.

Rien non plus vers Raqqa ... ou la courte offensive pour consolider les position au sud d'Ain Issa semble se tasser ... alors qu'elle n'a pas rencontrer de grosse résistance.

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bonsoir,

Si la tradition démocratique américaine est respectée, le président US sortant ne prendra aucune initiative qui pourrait engager son successeur, cela devrait en toute logique figer les activités et les capacités de réactions américaines au proche orient pendant 2 mois et demi. Et vu que cela risque de beaucoup changer ensuite point de vue orientation US, y a un créneau qui se refermera le 21 janvier pour tous ceux qui veulent foncer sans trop craindre de courroux ou réactions américaines. Le pouvoir turc aurait tort de se priver.

O, devrait donc revoir bientôt les grands classiques de la scène syrienne : bombardements de masse, usages de gaz ou autre armes chimiques, nettoyages de zones entières, trafics en tout genre, ... et certainement pas un peu tout le monde. Si Mossoul tombe avant fin janvier 2017, c'est Obama qui en aura le crédit, les autres grosses puissances présentes sur le terrain vont vouloir elles aussi leur morceau de victoire. Et les Européens auront droit à un nouveau stock de réfugiés pour noël.

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il y a 14 minutes, jeansaisrien a dit :

bonsoir,

Si la tradition démocratique américaine est respectée, le président US sortant ne prendra aucune initiative qui pourrait engager son successeur, cela devrait en toute logique figer les activités et les capacités de réactions américaines au proche orient pendant 2 mois et demi. Et vu que cela risque de beaucoup changer ensuite point de vue orientation US, y a un créneau qui se refermera le 21 janvier pour tous ceux qui veulent foncer sans trop craindre de courroux ou réactions américaines. Le pouvoir turc aurait tort de se priver.

O, devrait donc revoir bientôt les grands classiques de la scène syrienne : bombardements de masse, usages de gaz ou autre armes chimiques, nettoyages de zones entières, trafics en tout genre, ... et certainement pas un peu tout le monde. Si Mossoul tombe avant fin janvier 2017, c'est Obama qui en aura le crédit, les autres grosses puissances présentes sur le terrain vont vouloir elles aussi leur morceau de victoire. Et les Européens auront droit à un nouveau stock de réfugiés pour noël.

Très joli 1000e message.

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A part la grosse exagération concernant le Hezbollah, mais qui est assez récurrente dans la com rebelle, le Hezbollah ne servant de véritables troupes d'assaut que sur des objectifs très ciblés le reste étant plus du boulot spécialisé en très petit nombre ( reco, sniper, conseil, commandement etc... ), le reste de la carte est plutôt exact et même plutôt généreux puisque ne citant pas par exemple les afghans de Fatemiyoun ou les miliciens chiites de Nobl et Zahraa, qui depuis la fin du siège servent d'appoint sur la plupart des fronts d'Alep sous commandement iranien et d'autres.
C'est sur que pour ceux qui ont l'habitude de voir et utiliser la SAA partout, ça tient plus a partir du moment ou l'on rentre dans le détail surtout que des unités comme les Tigers Forces ou les Desert Hawk sont bien plus des milices, gérés par des fonds privés, que des unités purement SAA, qui au final aujourd'hui n'est plus que réellement représenté par la garde républicaine et 2-3 unités comme la 4ème division du frère d'Assad et encore ces unités ont également connus pas mal de changements ces dernières années et subissent également la montée en puissance des divers milices chapeautés en grande partie par l'Iran ou des intérêts privés syriens.

Après par contre, y'a quasiment aucune chance de voir l'Iran quitter la Syrie que ce soit demain ou dans 10 ans et qu'importe ce qui se passera, c'est surement l'acteur qui joue sur le plus sur le long terme et fera fructifier au mieux son investissement massif à la fin. Certaines des unités parrainées et encadrées leurs serviront même une fois ce conflit terminé probablement, on peut penser par exemple qu'un prochain conflit Hezbollah-Israël aura un volet syrien avec des unités syriennes du type Hezbollah syrien.

Edited by Barristan-Selmy
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il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Les loyalistes auraient pris/repris le quartier d'Al-Assad a l'ouest d'Hamadaniyah

Pas encore ils ont juste pénétré dans le quartier pour le moment

Les US vont frapper les chefs d Al Nosra

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/obama-directs-pentagon-to-target-al-qaeda-affiliate-in-syria-one-of-the-most-formidable-forces-fighting-assad/2016/11/10/cf69839a-a51b-11e6-8042-f4d111c862d1_story.html?tid=sm_tw

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Autre photo des BRDM modifiés.

Notez la caméra. les hommes semblent se cacher le visage. Russe? c'est pas l étoile de l armée russe sur la boite entre les jambes du mec assis à droite ?  sous la jambe du mec de gauche on dirait un capteur d alerte laser

 

Edited by alexWF
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