Guerre civile en Syrie

[g4lly]

Les médias rebelles annoncent une offensive massive des rebelle a Alep, probablement de l'extérieur...

[Bat]

Pour revenir à la question des civils qui fuient les zones de combat à Alep-est, dont nous discutions hier, si je compile et recoupe ce que je trouve dans divers articles dans la presse de ce matin, il y aurait autour de 20.000 réfugiés recensés hier et avant-hier qui se répartiraient ainsi:

• 7000 vers Alep-Ouest
• 3000 vers des localités avoisinantes (non précisées)
• 4 à 6000 vers la zone sous contrôle kurde d'Alep-nord
• 4 à 5000 refluant dans la zone sous contrôle rebelle devant l'avance des  loyalistes

Ces chiffres recoupent: dépêches AFP et AP, ONU, CICR, déclarations de l'OSDH, rapports de la Fondation russe pour la paix

Modifié le 30 novembre 2016 par Bat

[g4lly]

Les russes parlent - c'était hier en journée - de 90 000 personnes qui auraient quitté les zone rebelles pour les zones loyalistes et kurdes, depuis le début de l'effondrement des front d'Alep est. C'est sur ces chiffres qu'ils basent leur soit disant déploiement humanitaire.

Chez Sputnik https://fr.sputniknews.com/international/201611291028924461-alep-est-libere-djihadistes/

Quote

...

Le Centre russe pour la réconciliation des parties en conflit a signalé que la population d'Alep était approvisionnée en nourriture chaude et que des soins médicaux lui étaient accordés en cas de besoin. Des dizaines de tonnes de denrées et de médicaments ont été livrées à Alep, où 150 cuisines de campagne ont été installées.

...

 

[Bat]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Les russes parlent - c'était hier en journée - de 90 000 personnes qui auraient quitté les zone rebelles pour les zones loyalistes et kurdes, depuis le début de l'effondrement des front d'Alep est. C'est sur ces chiffres qu'ils basent leur soit disant déploiement humanitaire.

Oui, il y a une énorme inconnue pour l'estimation des mouvements dans la zone assiégée. Le problème, c'est que comme le gros des réfugiés restent dans la zone assiégée et totalement verrouillée, il est très difficile d'avoir des estimations fiables. D'une part parce qu'il n'y a personne pour compter (à l'inverse de ce qui est envisageable pour ceux qui sortent de la zone assiégée), d'autre part parce qu'on ne sait même plus définir quelqu'un qui fuit puisque des milliers de gens changent d'abri de nuit en nuit, de cave en cave, en fonction des circonstances ou de l'intuition, et ne sont plus vraiment des gens qui sont chez eux (même s'ils tournent dans leur propre quartier, pratique largement décrite par les habitants contactés par les médias occidentaux), ni de sréfugiés (parce qu'ils ne cherchent pas nécessairement à aller "ailleurs", un ailleurs qu'ils n'ont d'ailleurs pas).

[Joaquim]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Les médias rebelles annoncent une offensive massive des rebelle a Alep, probablement de l'extérieur...

Probablement de la propagande pour essayer de motiver les troupes piégées dans la poche (des vidéos circulent où des rebelles assiégés critiquent leurs camarades qui combattent avec Erdogan au lieu de venir les sauver etc..).

L'offensive rebelle depuis l'extérieur a déjà eu lieu il y a un mois, les rebelles échouant et laissant derrière eux des pertes humaines et matérielles importantes. Je doute qu'une seconde offensive puisse réussir (la SAA et les milices chiites ont reçu des renforts depuis, ont consolidé leurs lignes de défense...). Au contraire, on parle (selon certaines sources) d'une offensive prochaine menée notamment par le Hezbollah dans le sud d'Alep (de la province, pas dans la poche).

Quant aux prétendus massacres orchestrés par la SAA à l'encontre de civils.. c'est une ineptie. Si je peux me permettre un parallèle, les habitants fuyant Mossoul sont bien plus en danger que ceux fuyant la poche d'Alep. Les choses n'ont pas été faites n'importe comment, tous les combattants participant à l'anéantissement de la poche sont syriens, dont une partie sunnite et originaire d'Alep ou ses environs (pour éviter justement les conflits sectaires made in Irak notamment).

Autre sujet, mais la technique employée par le gouvernement de concentrer les rebelles, ne voulant pas abandonner le combat, à Idlib porte ses fruits : on rapporte déjà de nombreuses tensions entre rebelles djihadistes (combattants de JFS en particulier) et ceux + modérés (partisans FSA).

[JASHUGAN]

Il y a 2 heures, alexWF a dit :

34 bombes tirées et 380 obus de 30mm en une demi heure! un massacre.

 

15 morts selon les EU, et 62 selon la Russie.

Personnellement, je trouve ces pertes assez faibles au regard de la quantité de bombes larguées. (Tant mieux pour les soldats qui étaient victimes de l'erreur de ciblage...)

[g4lly]

3 minutes ago, JASHUGAN said:

 

15 morts selon les EU, et 62 selon la Russie.

Personnellement, je trouve ces pertes assez faibles au regard de la quantité de bombes larguées. (Tant mieux pour les soldats qui étaient victimes de l'erreur de ciblage...)

Les syriens eux ont compté 106 morts et 110 blessés.

Pour le bodycount trop "faible" pour le volume de bombes ... ça se trouve il n'y avait personne de plus dessous. La "garnison" de Deir Ezzor n'est pas très nombreuse, c'est d'ailleurs comme cela sur tout un tas de front en Syrie, un nombre de combattant assez réduit. Vu l'étendu des fronts, difficile de concentrer durablement des forces ici ou là sans avoir des trous béants ailleurs.

[Boule75]

il y a 38 minutes, JASHUGAN a dit :

15 morts selon les EU, et 62 selon la Russie.

Les EU n'affirment pas qu'il n'y a eu que 15 morts (d'après leur propre résumé officiel expurgé cité plus haut) : ils signalent qu'ils n'en ont décompté que 15 de manière certaine et qu'ils pensent qu'il y en a eu nettement plus, sans possibilité (pour eux) de les décompter de manière fiable.

[g4lly]

24 minutes ago, Boule75 said:

Les EU n'affirment pas qu'il n'y a eu que 15 morts (d'après leur propre résumé officiel expurgé cité plus haut) : ils signalent qu'ils n'en ont décompté que 15 de manière certaine et qu'ils pensent qu'il y en a eu nettement plus, sans possibilité (pour eux) de les décompter de manière fiable.

C'est le compte de 62 par les russes qui m'étonne.

[Libanais_75]

À Alep, le district de Sheikh Sa'eed aurait été capturé par l'armée syrienne et ses alliés irakiens. 

 

 

[Libanais_75]

À Alep, le district de Sheikh Sa'eed aurait été capturé par l'armée syrienne et ses alliés irakiens. 

 

 

[MakSime]

A ce rythme-là c'est plié à Noël.

[Invité Dorfmeister]

il y a 28 minutes, MakSime a dit :

A ce rythme-là c'est plié à Noël.

Ne précise pas de quelle année, on ne sait jamais...

[Bat]

il y a une heure, Libanais_75 a dit :

par l'armée syrienne et ses alliés irakiens. 

Irakiens? J'ai loupé un épisode?

[Joaquim]

Aucune milice étrangère ne participe au nettoyage de la poche d'Alep. Elles combattent dans le gouvernorat d'Alep (au sud notamment) mais pas dans la poche qui est une affaire strictement syrienne.

[metkow]

Il y a 2 heures, Joaquim a dit :

Aucune milice étrangère ne participe au nettoyage de la poche d'Alep. Elles combattent dans le gouvernorat d'Alep (au sud notamment) mais pas dans la poche qui est une affaire strictement syrienne.

il y'a le hezbollah libannais et irakien qui combattent dans Alep, pas mal sur qu'on peut les considérer comme milices "étrangéres"!

edit : ne parlons même pas des iraniens!

Modifié le 30 novembre 2016 par metkow

[Libanais_75]

Il y a bien des irakiens d'al-Nujaba sur le front sud de la ville d'Alep, d'après Sidorenko qui parle avec des gars du groupe sur place. 

 

une vidéo il y a quelques temps montrait également des irakiens dans le dépôt de la SADKOP, dans le quartier de Ramouseh. 

[Coriace]

L'aéroport qu'on distingue à l'est est utilisable en étant situé en plein dans l'axe des possessions rebelles ? (Dans Alep est dans son faubourg)? C'est de cet aéroport que decollaient les appareils que les djihadistes modérément rebelles faisaient mine de mitrailler ?

[g4lly]

16 minutes ago, Coriace said:

L'aéroport qu'on distingue à l'est est utilisable en étant situé en plein dans l'axe des possessions rebelles ? (Dans Alep est dans son faubourg)? C'est de cet aéroport que decollaient les appareils que les djihadistes modérément rebelles faisaient mine de mitrailler ?

A priori récemment, l'aéroport a été utilisé par des hélicoptères essentiellement...

Peut-être qu'en utilisant qu'une fraction est de la piste il est possible d'utiliser certains avions qui décollent et atterrissent court. Peut etre que le L39 est dans ce cas.

[Coriace]

Oui non la vidéo c'était sur des gabarit d'Il76  donc probablement pas le même endroit

[metkow]

Les saa ont pris le controle de  Khan al-Shih, après que les rebelles est livré leurs armes lourdes, déminé la ville et detruit leur QG (voir video). on parle ee 2000 militants et leurs familles qui ont pris la route de Idlib, les négociations serait en cours pour l'évacuation de l'autre poche dans cette partie de la ghouta

 

Du cote de Alep, le quartier de  est tombé, on parle aussi de près de 800 rebelles qui se seraient rendu dans les dernières 48h

Modifié le 30 novembre 2016 par metkow

[g4lly]

Les rebelles d'Alep se sont séparé en deux groupes.

Une partie souhaite continuer le combat, une autre souhaite entreprendre des négociations.

L'armée d'Alep est pour la poursuite du combat

L'union des rebelles d'Alep pour des négos.

[karim1218]

comme toujours les medias occidentaux déforment les faits, et omettent sciemment de dire que les civils rejoignent les lignes gouvernementales, en se contentant de dire que les civils fuit la ville tout simplement, en ignorant la SAA.

[g4lly]

Just now, karim1218 said:

comme toujours les medias occidentaux déforment les faits, et omettent sciemment de dire que les civils rejoignent les lignes gouvernementales, en se contentant de dire que les civils fuit la ville tout simplement, en ignorant la SAA.

Si si ils disent que les habitant quitte Alep rebelle pour la zone loyaliste mais que la bas il sont mis dans des camps de prisonniers.

[karim1218]

ce matin en regardant france 24 c'etait comme toujours le mechant regime, une video interessante pour voir le nombre des civils, je ne pense pas que tout le monde pourra etre mit en prison.

 

les groupes armés de khan sheikh remettent l'armement lourds a la SAA, par la suite ils se rendront au troupes gouvernementale, je pense que le gros des combats est presque fini, la ville va etre entierement reprise, tres prochainement.

 

en tout cas les realisateurs syriens n'ont pas perdu la main, ils on sorti un film parlant du siege de la prison centrale d'alep, qui a duré 14 mois
, tres réaliste.