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Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

@Deres : ce qui est surtout "drôle" c'est de rapprocher ce qui est désormais décrit par l'ONU et l'intoxication collective presque généralisée en page 1059 et suivantes de ce fil... Quand on demande si les rebelles de ce coin là étaient véritablement menaçants, l'avaient été, faisaient chantage à l'eau, avaient rompu le cessez-le-feu en cours : paf ! changement de sujet.

Le régime justifiait son offensive par les dommages à l'adduction d'eau, il s'avère qu'il est très probablement à l'origine de ces destructions. Ensuite on peut tortiller du cul comme on veut pour justifier ça, dire que les crimes de guerre en temps de guerre c'est normal, tout ça... On va quand même continuer à consolider l'info ici, n'est pas. :sleep:

Pour moi, tout ceci est au fond une guerre de communication sans intérêt.

Tout le monde ment et accuse ses adversaires de crimes réelles ou imaginaires suivant ce qui l'arrange sur le moment.

La seule réalité est qu'il y avait une poche rebelle proche de Damas menaçant la ville via son contrôle des sources d'eau.

Le gouvernement allait donc nécessairement agir à un moment ou un autre, et de préférence en ayant l'initiative plutôt que de subir.

Les biens matériels ou les vies humaines n'ont jamais été une protection efficace dans cette guerre jusqu'à maintenant ...

il y a 51 minutes, Joab a dit :

Personnellement, je fais confiance en la communication du régime, je pense que l'aviation israélienne a bombardé des cages à poules comme la dernière fois.

Sinon, des SA-5 ont été tirées, dont un qui a été intercepté dans la vallée du Jourdain par un Arrow. On a peut être cru que c'était un missile balistique.

Cela montrerait que les missiles ont été tirés largement après le bombardement, quand les avions israéliens revenaient sur Israël et reprenait peut être de l'altitude.

Il est probable que la pénétration via le Liban se soit faite à des altitudes plus faibles, pour ne pas être visible des S-300 russes plus au Nord.

Mais dans cette carte, le retour est aussi effectué via le Liban ce qui semble contradictoire aussi avec un missile SA-5 qui aurait fini sa course en Jordanie ...

 

Quand au bombardement de la mosquée, ce n'est pas très clair.

D'autres pièces ont été trouvés qui font plus penser à une GBU plus puissante.

Et une photo après la frappe par le pentagone.

"Left largely untouched" me semble le terme approprié quand on fait sauter 250 kg d'explosifs à une trentaine de mètre !

En tout cas, il me semble clair qu'il n'y a pas eu de survivant dans le bâtiment visé ...

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C'est une nouvelle tactique de tirer les Hellfire en rafale puis un GBU ???

Peut être qu'ils ne font pas le chemin du retour avec leurs armes et préfèrent les utiliser ...

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Pour revenir sur l'attaque israélienne près de Palmyre, Israel la justifié en indiquant qu'ils voulaient éviter des transferts d'armes au Hezbollah; Je ne vois pas du tout la logique. Qu'ils frappent dans le Qalamoun ou le Golan ça peut s’expliquer avec les armes qui arrivent via l’aéroport de Damas depuis l'Iran mais dans la région de Palmyre qui vient d’être reprise à l'EI! L’Iran n'aurait pas transporté des armes la bas pour après les transférer au Liban (surtout dans une zone non totalement sécurisé). Il y a quelque chose de pas logique dans le raid d'hier.

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15 minutes ago, alexWF said:

Pour revenir sur l'attaque israélienne près de Palmyre, Israel la justifié en indiquant qu'ils voulaient éviter des transferts d'armes au Hezbollah; Je ne vois pas du tout la logique. Qu'ils frappent dans le Qalamoun ou le Golan ça peut s’expliquer avec les armes qui arrivent via l’aéroport de Damas depuis l'Iran mais dans la région de Palmyre qui vient d’être reprise à l'EI! L’Iran n'aurait pas transporté des armes la bas pour après les transférer au Liban (surtout dans une zone non totalement sécurisé). Il y a quelque chose de pas logique dans le raid d'hier.

C'est même pas sûr que ça se soit passé près de Palmyre.

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les forces du Tigre poursuivent l'encerclement de deir-Hafer.

 

Q2DRSIw.jpg

 

edit : carte de la region

rm775x1u4uzttafzg.jpg

Edited by metkow
ajout carte

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Israël a menacé la Syrie de représailles si elle s'opposait de nouveau à ses avions qui violent son espace aérien ... On marche clairement sur la tête ! :rolleyes:

Citation

 

Le ministre israélien de la Défense Avigdor Lieberman a prévenu dimanche que l’aviation israélienne détruira les systèmes syriens de défense aérienne si l’armée de Bachar al-Assad tire à nouveau des missiles contre des avions israéliens en opération en Syrie.


 

http://www.45enord.ca/2017/03/israel-menace-de-detruire-les-systemes-syriens-de-defense-aerienne/

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Les Israéliens ont une idée assez particulière de la notion de souveraineté territoriale : ils se sentent permis de frapper tout ce qui bouge du moment qu'il y a une once de menace qui leur paraît peser à l'encontre de leur propre souveraineté. Ce qui peut amener à des calculs curieux, notamment quand on laisse l'EI faire des petits à Gaza et dans le Sinaï alors que l'on cogne sans retenue sur le Hezbollah.

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Ou alors les israéliens ne veulent pas que cette guerre civile prenne fin et toutes les occasions de taper sur les loyalistes seront bonnes.

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Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Les Israéliens ont une idée assez particulière de la notion de souveraineté territoriale : ils se sentent permis de frapper tout ce qui bouge du moment qu'il y a une once de menace qui leur paraît peser à l'encontre de leur propre souveraineté. Ce qui peut amener à des calculs curieux, notamment quand on laisse l'EI faire des petits à Gaza et dans le Sinaï alors que l'on cogne sans retenue sur le Hezbollah.

sans oublier le long du Golan sur la partie sud ou l'EI reprend du terrain aux rebelles depuis quelques semaines

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4 minutes ago, alexWF said:

sans oublier le long du Golan sur la partie sud ou l'EI reprend du terrain aux rebelles depuis quelques semaines

Des territoires  avec une présence EI jouxtent Israël? Et ça a pas plus pété que ça? 

 

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il y a 36 minutes, Tancrède a dit :

Des territoires  avec une présence EI jouxtent Israël? Et ça a pas plus pété que ça? 

 

A la fois coté Syrien et coté Egyptien maintenant. Quelque friction sans plus surtout coté Sinaï. Du coté du Golan ça ne fait que quelque semaine aussi.

Edited by nemo

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7 hours ago, Ciders said:

Les Israéliens ont une idée assez particulière de la notion de souveraineté territoriale : ils se sentent permis de frapper tout ce qui bouge du moment qu'il y a une once de menace qui leur paraît peser à l'encontre de leur propre souveraineté. Ce qui peut amener à des calculs curieux, notamment quand on laisse l'EI faire des petits à Gaza et dans le Sinaï alors que l'on cogne sans retenue sur le Hezbollah.

L'EI au Sinai accuse Israël de mener des raids de drones sur eux au Sinai, et à mon avis, ce n'est pas impossible et avec le consentement de l'armée egyptienne, Israël bombarde Gaza quand des djihadistes tirent des roquettes. Il ne se passe effectivement pas grand chose sur le Golan mais le jour ou ils tireront sur les militaires ou les villageois israéliens, il y aura une réaction. De toute façon, ils ne sont pas débiles, ils ne vont pas ouvrir un front contre Israël alors qu'ils se battent contre le pouvoir syrien et des groupes rebelles.

Ca fait des années que j'entends la théorie débile selon laquelle Al Qaida et Israël seraient alliés. Les faits pourtant parlent: Une des premieres victimes d'Al Qaida dans le monde occidental est Meir Kahana, un rabbin et homme politique israélien (d'extrême droite) assassiné à New York. Des roquettes ont été tirées depuis la Jordanie sur Eilat par Al Qaida. Ben Laden cite le soutien américain à Israël comme cause des attaques du 11 septembre, il cite aussi l'invasion israélienne de 82.

Si Al Qaida ne s'est pas vraiment implentée dans les territoires, c'est pour une raison très simple, l'espace était déjà pris par le Hamas, le jihad islamique, les brigades des martyrs d'Al Aqsa. Par contre, comme dans des pays occidentaux, des ressortissants israéliens vont faire le jihad en Syrie dans les rangs djihadistes, et leur retour pose et posera des problèmes. 

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Il y a 8 heures, Joab a dit :

Ca fait des années que j'entends la théorie débile selon laquelle Al Qaida et Israël seraient alliés.

Comment ça, tu ne sais pas que tous les pires problèmes du monde sont la faute des jui... des sionistes ? T'es bien l'seul ! :tongue: :laugh:

 

Il y a 8 heures, Joab a dit :

Les faits pourtant parlent

Rôooooh les faits tu sais, d'aucuns disent qu'ils sont "têtus", moi je dis qu'ils sont facultatifs...

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il y a 3 minutes, Alexis a dit :
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Les faits pourtant parlent

Rôooooh les faits tu sais, d'aucuns disent qu'ils sont "têtus", moi je dis qu'ils sont facultatifs...

Ils peuvent aussi être alternatifs...

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il y a 6 minutes, rendbo a dit :

Ils peuvent aussi être alternatifs...

Je suis le premier à en convenir ! :smile: J'ironise en revanche sur les thèses qui ne s'appuient sur aucun fait mais sur de simples préjugés, de plus tout à fait transparents.

Ces thèses ne font que disqualifier les véritables analyses alternatives insistant sur des faits négligés, disqualifier par association indue bien sûr car en fait les analyses sérieuses et surprenantes n'ont rien à voir avec les répétitions de préjugés et autres choix de boucs émissaires, mais les défenseurs soit brouillons soit malhonnêtes des analyses convenues et autres "cercles de la raison" ont ensuite beau jeu de prétendre que les unes et les autres seraient liées.

Et une partie des gens s'y laissent prendre, ce qui est dommage, et une conséquence négative supplémentaire de ces agitations de préjugés et autres élucubrations à la Meyssan ou autres.

 

Edited by Alexis
clarification

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Ils étaient capables de les éliminer, quelques mètres à coté de la frontière, et laisser revenir les gars de l'ONU !

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27 minutes ago, numidiadz said:

 

Ils étaient capables de les éliminer, quelques mètres à coté de la frontière, et laisser revenir les gars de l'ONU !

Et on gagne quoi à les attaquer exactement? Tu n'es en train d'insinuer qu'on devrait entrer en guerre par philanthropie hein? Pour aider des gens avec qui on est en guerre et qui se réjouissent quand une catastrophe naturelle nous frappe (voir Nasrallah et les incendies en Israël). Le jour ou ils s'amuseront à tirer des roquettes sur nous, comme leurs collègues du Sinai, ils commenceront à voir des drones dans le ciel. Tant qu'on n'y est pas, ils se démerdent eux, les autres rebelles, et Assad.

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il y a 21 minutes, Joab a dit :

Et on gagne quoi à les attaquer exactement? Tu n'es en train d'insinuer qu'on devrait entrer en guerre par philanthropie hein? Pour aider des gens avec qui on est en guerre et qui se réjouissent quand une catastrophe naturelle nous frappe (voir Nasrallah et les incendies en Israël). Le jour ou ils s'amuseront à tirer des roquettes sur nous, comme leurs collègues du Sinai, ils commenceront à voir des drones dans le ciel. Tant qu'on n'y est pas, ils se démerdent eux, les autres rebelles, et Assad.

il faut pas etre hypocrite, Israel prefere de beaucoup avoir un groupe terroriste sur ca frontiere sur lequelle elle peut taper a tout moment, et faire des incursions sans aucun risque d'incident international, que d'avoir un état reconnu qui lui est ouvertement hostile. 

prétendre qu'on soigne les blessés rebelles pour des raisons humanitaires, c'est prendre les gens pour des imbéciles

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58 minutes ago, metkow said:

il faut pas etre hypocrite, Israel prefere de beaucoup avoir un groupe terroriste sur ca frontiere sur lequelle elle peut taper a tout moment, et faire des incursions sans aucun risque d'incident international, que d'avoir un état reconnu qui lui est ouvertement hostile. 

prétendre qu'on soigne les blessés rebelles pour des raisons humanitaires, c'est prendre les gens pour des imbéciles

Ca change quoi par rapport à un état qu'on peut bombarder et dont on peut  parfois même survoler le palais présidentiel sans conséquence?

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il y a 19 minutes, Joab a dit :

Ca change quoi par rapport à un état qu'on peut bombarder et dont on peut  parfois même survoler le palais présidentiel sans conséquence?

Bien des choses et tu le sais. Ceci dit maintenant que la Syrie est dans le chaos et pour longtemps, les objectifs stratégiques d'Israël sont sans doute dans d'autres directions. Comme un retour à la guerre civile au Liban et si possible en Iran et pour l'Égypte (et le golfe en général) un maintien de la dictature sinon une guerre civile... Je ne juge pas le caractère moral ou pas d'un tel positionnement (la géopolitique et la morale font pas bon ménage) et Israël est pas différent des autres acteurs de la région à ce niveau. Par contre ça explique sans nul doute en grande partie l'hostilité que subit Israël dans la région...

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Le 18/03/2017 à 13:08, Joab a dit :

C'est même pas sûr que ça se soit passé près de Palmyre.

Les frappes ont bien eu lieu du côté de Palmyre d’ailleurs les russes ont convoqué l’ambassadeur Israélien à Moscou. Selon des sources russes les frappes ont visé des postions défensives de l'armée syrienne

https://www.gazeta.ru/politics/2017/03/20_a_10585451.shtml

http://www.kommersant.ru/doc/3247823

Edited by alexWF

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Il y a 2 heures, Joab a dit :

Ca change quoi par rapport à un état qu'on peut bombarder et dont on peut  parfois même survoler le palais présidentiel sans conséquence?

ca change beaucoup de choses : 

Pas de risque de crise diplomatique entre pays, avec risque d'escalade

Pas de risque de plainte a l'ONU

Pas de risque de froisser une superpuissance allié (les russes dans ce cas)

Pas de risque de battage médiatique a l'international

Pas de risque de comission d'enquete a l'interne  (pas pour Israel, mais dans un cas plus général )

 

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il y a 38 minutes, metkow a dit :

ca change beaucoup de choses : 

Pas de risque de crise diplomatique entre pays, avec risque d'escalade

Pas de risque de plainte a l'ONU

Pas de risque de froisser une superpuissance allié (les russes dans ce cas)

Pas de risque de battage médiatique a l'international

Pas de risque de comission d'enquete a l'interne  (pas pour Israel, mais dans un cas plus général )

 

Faut ajouter qu'un état comme la Syrie a bien plus de moyen de rétorsion que n'importe quel groupe terroriste. En armant un tel ou un tel, en livrant des informations, de l'argent...

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