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il y a une heure, Boule75 a dit :
Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Je n'ai jamais dit que la France a sciemment soutenu les islamistes. 

 

 

Tu pourrais le dire pourtant car il n'y a pas une diplomatie occidentale aussi pro-islamiste que la diplomatie française. Même les américains font l'effort de prendre des pincettes et se boucher le nez quand ils parlent des jihadistes d'Idlib. Concernant les livraisons d'armes (inexistantes on vous dit !) françaises aux rebelles, cela vient du président Hollande lui-même. Que faut-il de plus ?

http://www.20minutes.fr/monde/syrie/1603519-20150507-syrie-france-brise-embargo-livrer-armes-rebelles

http://www.liberation.fr/planete/2014/08/21/hollande-confirme-la-livraison-d-armes-par-paris-a-des-rebelles-syriens_1084340

 

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

. C'est leur merde, leurs violations continuelles des droits de l'homme, leur instabilité intrinsèque majeure et ils escomptent évidemment que leurs  réfugiés foutent la merde, chez nous au hasard.

 

Oui, que les puissances Occidentales laissent les arabes dans leur "merde". Ils ne méritent pas tout le bien qui leur a été apporté ces dernières années à coup de bombes, de renversement de régimes, de soutiens à d'autres régimes rétrogrades et dont l'influence néfaste fait chaque année des milliers de morts dans le MONDE... :amusec:

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Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

J'en prend bonne note.

Avec les saoudiens : naïfs ou intéressés ? Naïfs et intéressés peut être...

Naïfs oui sa certain .

Intéressé oui s'est certain .

Etre dans l'optique il y a les bon méchants et les gentils méchants sans l'avouer tout en pleurant sur les droits de l'homme ...

Donc je déteste la géométrie variable et le calcul politique ...

J'en ai un peu marre de cette hypocrisie...

Soit on s'assume soit on évite des relations trop importante ... du moins on ne va pas faire la morale. ...

Quand les saoudiens réprime , ou participe de manière violente à une guerre .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Opération_Tempête_décisive

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Soulèvement_bahreïni

 

 

Citation

 

Quant au clan Assad : oui, il y a un "petit" contentieux qui traîne depuis des affaires au Liban, le Drakkar, l'assassinat d'Harriri que Chirac n'a jamais digérés pour des raisons qui me sont obscures.
En revanche les seuls bombardements qui aient été envisagés contre les syriens l'ont été à propos d'usage d'armes chimiques, jamais après, jamais avant, et ont été annulés lorsqu'Obama a préféré la solution proposée par les russes.

Mais oui : énormément d'images venant des groupes islamistes.

 

Oui je n'oubli pas le Drakkar , et si il y a bien une chose que je n'oublierais pas s'est bien Drakkar .

Pour Drakkar d'ailleurs on a jamais eu le mot de la fin ...

Et sa par contre ... sa me pose un gros problème ...

http://mobile.lemonde.fr/societe/article/2013/10/23/qui-a-tue-les-paras-francais-de-beyrouth-en-1983_3501317_3224.html#20

 

http://www.midilibre.fr/amp/2013/10/22/pierre-martinet-ancien-du-3-de-carcassonne-l-attentat-du-drakkar-a-change-ma-vie,773335.php

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Attentats_de_Beyrouth_du_23_octobre_1983

 

http://www.hemaridron.com/attentat-drakkar.html

Je crois surtout que la guerre secrète entre la France et l'Iran , la Syrie et tout ce merdier sur zone a surtout mis en danger des soldats qu'elle avait envoyé dans une mission de paix alors qu'elle était parti prenante dans le conflit ...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Force_multinationale_de_sécurité_à_Beyrouth

Les anglais et les italiens n'ont pas connu d'attaques d'ampleur ...

Seul les US et les francais ont étaient frappé ...

Donc voilà ce qu'il en est , les deux pays touchés par les attaques menait une guerre de l'ombre tout en étant parti prenante auprès de certains protagonistes. 

Donc on a mis en danger nos soldats ...qui de facto n'avait plus une position perçu comme neutre . .

Quitte à être en guerre ( peu importe les raisons , bonne ou mauvaise ) il fallait assumé notre positionnement et cela en assumant le déploiement d'une force qui devait combattre aux côtés des libanais avec qui nous avions des liens ...

La nos gars ce sont retrouver dans un merdier ... Au travers d'une mission d'interposition ...

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/01/deroute-beyrouth.html?m=1

Et tu remarqueras que je ne divague pas ni oubli nos soldats ...

Moi j'en connait des anciens de la FMSB , le 11ème RAMa en mode infanterie a était déployé au Liban en 1984 avec d'autres unités de la 9ème DIMa .

Et ils sont loin d'être " naïf "... L'un d'entre eux a était blessé d'ailleurs ... 

Enfin bref ...

 

Pour Chirac je ne sais pas , juste que ces relations me semblais très intime ...

Pour les images et les vidéos tu m'as mal compris , enfin je me suis mal exprimé .

Oui justement il y a un tas de vidéos des islamistes , mais n'oubli pas qu'ils choisissent soigneusement les images qu'ils veulent montré .Et si le maître saoudiens a dit , ne mettez pas les images qui pourraient nous embarassé , et bien ils ne mettront que les images qui vont bien ...

Et la tu ne verras pas de MILAN ...

Missile qui équipe l'armée saoudienne ...

Que s'est-il passé quand al nosrah a mis en ligne les images du gamin capturé et égorgé ? 

Et bien un gros embarrassement pour les saoudiens  et un changement de nom du groupe ...

Donc les images il y en a beaucoup , mais on choisit celles qu'ont veut .

Pour les menaces et les affaires d'armes chimique j'ai déjà longuement apporté mon point de vue sur ce sujet , dont un grand post lors de l'un de nos échanges.

La posture de la France ne s'est pas limitée à cette affaire mais aussi après en ce mettant toujours en avant , livraison de matériels non létal etc ...

Donc comme en Libye on a vu de "drôle de rebelles" pas trop démocratique  prendre de l'importance dans la résistance ...

Donc on s'est encore fait avoir par nos chers amis saoudiens ...

 

Enfin voilà , la seule chose que j'observe s'est que la France s'est trop mise en avant , et que maintenant on est parti sur une autre direction ...

Donc tout sa pour sa ...

 

Citation

Sur ce, je partage ta détestation du régime saoudien, son hypocrisie, sa fausseté, ses méfaits... mais pour le coup je me demande si ce n'est pas en partie cette colère là qui t'aveugle partiellement, quand tu juges ce que tu penses avoir été l'action du gouvernement français.

Non je ne suis pas aveuglé par mon sentiment concernant les saoudiens , j'observe juste ce qui ce passe depuis les années 80 ...

Et je ne souhaite aucunement voir un jour des soldats français mourir pour les saoudiens... Dans un conflit avec l'Iran ...

Qu'ils ce démerdent tout seul ...les saoudiens ...

Et entre mon constat en Bosnie et ce que j'observe avec ce pays ben oui , les morts des attentats en France ont bien était tués et blessés par des gens qui ce sont fait bourré le cerveau avec le wahhabisme. 

Donc je fais dans l'ordre des priorités des menaces ...

Edited by Gibbs le Cajun
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Il y a 18 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Donc non désolé mais le coup des vieux missiles Milan qui avait été vendu à la Syrie dans les années 80 ...

Sa va 5 minutes 

Stock entier d'ATGM du régime capturés par les rebelles durant les premières années du conflit, les piles entières de Milan sont à 1:49, c'est l'une des plus célèbres et pas l'une des seules fois ou ils en ont capturés : 

 

Quand on rajoutes le fait que le Milan est l'un des ATGM les moins utilisés par les rebelles, je suis même pas sur que sur ces deux dernières années ils en aient tirés plus de 10, contrairement au TOW et aux ATGM russes, tu te bases clairement sur du vent ou des affirmations fausses pour affirmer ce que tu affirmes. Même les Mlian du YPG/SDF on dirait pas des livraisons extérieurs mais des capturés également vu le faible nombre tirés ou du moins montrés en vidéo.

Honnêtement ce qui va 5 minutes c'est surtout ce genre d'affirmations qui sont répétés en boucle depuis des années et dont sont remplis tes messages et qui se base sur rien ou de trucs complètement faux comme la vidéo que t'avais posté sur le fil Daesh sensé représenter les "barbares islamistes" et qui en fait montrait surtout des combattant de l'ASL et même au moins une ou deux fois des miliciens pro-Assad...

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il y a 56 minutes, Barristan-Selmy a dit :

Stock entier d'ATGM du régime capturés par les rebelles durant les premières années du conflit, les piles entières de Milan sont à 1:49, c'est l'une des plus célèbres et pas l'une des seules fois ou ils en ont capturés : 

 

Quand on rajoutes le fait que le Milan est l'un des ATGM les moins utilisés par les rebelles, je suis même pas sur que sur ces deux dernières années ils en aient tirés plus de 10, contrairement au TOW et aux ATGM russes, tu te bases clairement sur du vent ou des affirmations fausses pour affirmer ce que tu affirmes. Même les Mlian du YPG/SDF on dirait pas des livraisons extérieurs mais des capturés également vu le faible nombre tirés ou du moins montrés en vidéo.

Honnêtement ce qui va 5 minutes c'est surtout ce genre d'affirmations qui sont répétés en boucle depuis des années et dont sont remplis tes messages et qui se base sur rien ou de trucs complètement faux comme la vidéo que t'avais posté sur le fil Daesh sensé représenter les "barbares islamistes" et qui en fait montrait surtout des combattant de l'ASL et même au moins une ou deux fois des miliciens pro-Assad...

Tient un revenant ...

Pour une erreur de ma part avec cette vidéo ou d'ailleurs j'ai reconnu mon erreur  en faisant un post qui préciser le pourquoi du comment , je ne t'ais pas vu intervenir suite à mon erreur ...

J'ai fait d'autres posts en te citant et je n'ai jamais eu de réponse ...

Et ces posts étaient loin d'être non argumenté ...

Et pas basé sur du vent ...

 

Pour les MILAN tu te bases sur les vidéos que tu as put voir ...

Justement vous regardez un peu trop toute ces vidéos en oubliant que ceux qui mettent des vidéos en ligne choisissent toujours ce qu'ils ont envi de mettre ...

Donc comme cette vidéo du régime qui montre des missiles milan pour la propagande  .

 Ben oui s'est tellement evident que s'est de la propagande qu'il faudrait être  stupide pour ne pas le voir , et la s'est vraiment me prendre pour un idiot ...

Oui cette vidéo est de la propagande. 

Tu as vu un de mes posts parlé de cette vidéo ?

Non ...

Et si tu n'as pas vu de MILAN dans leurs vidéos ... S'est peut-être tout simplement parce que l'on montre ce que l'on a envie ...

Les missiles Tow par contre  ont les voient bien ...

Comme si on voulait encore plus mettre à mal les USA ...

Et les impliquer encore plus ...

Tu me diras que j'ai imaginé ces affaires mettant en avant le fait que ce sont bien des monarchies du golfe qui faisait le préfiltrage auprès des US pour la formation de gus ...

Qui ce sont avéré être des islamistes ...

 

 

 Moi contrairement à toi je ne me fie à aucune vidéo, ni celle du régime, ni celle des rebelles ... 

 

Donc si tu penses me rendre pas crédible tout simplement parce que j'ai posté une mauvaise vidéo ...

N'oubli pas de citer mon post ou je reconnais mon erreur ainsi que mon analyse sur la complexité de savoir qui est qui avec toute ces milices de part et d'autres ...

En attendant moi je n'ais aucun problème pour admette une erreur ...

Surtout que au départ le but de cette vidéo était de me moquer des gens de DAESH ... 

Ou des rebelles islamistes ...

Tu verras que je fais une grande différence entre les rebelles pas franc du col ... et les kurdes et leurs alliés ...

Jamais tu ne trouveras un post de ma part étant critique en ce qui concerne les kurdes et leurs alliés ...

Que j'ai critiquer l'action de la Turquie en ce qui concerne les Kurdes en Syrie ...

Tu sais le pays qui maintenant se met à discuter avec le régime syrien et les russes ...

 

Donc hormis me sortir cette erreur avec cette vidéo qui avait au départ comme but de ce moquer de DAESH et des rebelles islamistes ...

Tu crois que je vais perdre de la crédibilité ...

Désolé mais j'attend toujours des réponses de ta part concernant des posts ou je t'ai cité ...

Et on aimerait bien que tu donnes la vision des rebelles de Alep ...

Au final cette affaire de Alep a encore plus mis à mal la rébellion au vu de tout ce qui a était déballé à l'issu de ce siège. ...

D'ailleurd tu t'est fait très discret depuis la chute de Alep ...

Enfin bref ...

Au final il n'y avait ni gentil soldats du régimes , ni gentils rebelles adoré par la population qui ce trouvait coincé dans cette parti de Alep ...

On a pas eu de compte rendu de ta part d'ailleurs sur la chute de ce morceau de Alep ...

Donc désolé mais moi je pense que cette guerre civile on aurait mieux fait de ne pas nous en mêlé ...

Idem en Libye ...

On avait déjà assez à faire avec l'Islam radical ...

Pour le reste tout ce qui m'intéresse s'est qui fait la guerre à DAESH en Syrie et en Irak ...

Et non la lutte d'influence entre les groupes rebelles islamique qui veulent prendre la place de DAESH ... en combattant DAESH ...

Il faut être aveugle pour ne pas voir ce qui ce trame avec les islamistes ...

Et leurs soutiens ...

Pour le reste tout cevque je vois s'est que français et américains ont changé d'avis en ce qui concerne le régime syrien ...

Non parce que le régime syrien est une belle démocratie, juste peut-être qu'ils en on eu marre d'être manipulé par des pétromonarchies qui ne sont pas non plus de grandes démocraties ... 

Et qu'il y a d'autres alternatives concernant le départ de Assad .

L'Iran ne veut pas d'un départ de Assad  , les russes apparemment si .

Et nous on a quoi comme possibilité pour le faire partir ...

Les rebelles ?

Hormis les Kurdes et leurs alliés qui vont tirer leur épingle du jeu ( et tant mieux même si je ne suis pas un naïf , les kurdes ne sont pas des anges tout blanc tout propre ) .

Et je pense que les kurdes ne seront pas sacrifier , contrairement à ce que l'on peut pensé .

 

Pour les autres rebelles ...

Ben sa n'a pas l'air d'être au top la situation ...

Donc oui tu peux présenter comme tu veux les choses , moi je vois surtout qu'il va y avoir des compromis ...

Enfin bref ...

 

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Svp soyez plus concis, les tartines de 300 lignes pour répéter 10x la même chose ça devient fatiguant, je commence à zaper là. 

Pour les Milan pas montré volontairement par les rebelles excusez moi mais c'est un peu tiré par les cheveux. Vous expliquez comment  les kilomètres de vidéos de tow et konkurs sur YouTube et le peu de vidéos de milan ? Les groupes rebelles protégeraient consciemment notre image ?

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il y a 20 minutes, Dino a dit :

Svp soyez plus concis, les tartines de 300 lignes pour répéter 10x la même chose ça devient fatiguant, je commence à zaper là. 

Pour les Milan pas montré volontairement par les rebelles excusez moi mais c'est un peu tiré par les cheveux. Vous expliquez comment  les kilomètres de vidéos de tow et konkurs sur YouTube et le peu de vidéos de milan ? Les groupes rebelles protégeraient consciemment notre image ?

Non pas notre image .

Celle des saoudiens. 

Donc le reste de mon message ne vaut rien parce qu'il est illisible. 

Puisque je fais d'énorme pavé illisible je vais de suite arrêter de poster. 

Je sais que j'ai un gros problème dans la manière de faire des textes concis .

Et apparemment je ne suis pas capable de faire autrement , pourtant j'essai de faire des efforts .

Donc je ne vais plus vous emmerder .

Je me tire .

Enfin je ne ferais que regarder sans plus aucune intervention de ma part .

Comme sa je ne vous dérangerait plus .

 

Allez ciao .

 

 

Edited by Gibbs le Cajun
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1 hour ago, Dino said:

Svp soyez plus concis, les tartines de 300 lignes pour répéter 10x la même chose ça devient fatiguant, je commence à zaper là. 

Pour les Milan pas montré volontairement par les rebelles excusez moi mais c'est un peu tiré par les cheveux. Vous expliquez comment  les kilomètres de vidéos de tow et konkurs sur YouTube et le peu de vidéos de milan ? Les groupes rebelles protégeraient consciemment notre image ?

 

 

 

Meme Daesh fait la promo du Milan!

 

 

 

 

 

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Outre le fait que dans une bonne partie de ces vidéos les protagonistes appartiennent à l'armée française, aux kurdes ou aux forces gouvernementales, qui, aux dernières nouvelles, ne sont pas des groupes islamistes, combien de vidéo de Konkurs, de Kornet ou de Tow pour une vidéo de Milan ?

Quoi qu'il en soit, je ne pense pas qu'on puisse tirer de conclusion sur une supposée aide militaire de l'état français aux rebelles islamistes sur la simple présence, ou non, de Milan dans des vidéos. Ce débat est donc à la fois stérile et sans intérêt.

 

 

Edited by FoxZz°
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12 minutes ago, FoxZz° said:

Outre le fait que dans une bonne partie de ces vidéos les protagonistes appartiennent à l'armée française, aux kurdes ou aux forces gouvernementales, qui, aux dernières nouvelles, ne sont pas des groupes islamistes, combien de vidéo de Konkurs, de Kornet ou de Tow pour une vidéo de Milan ?

Quoi qu'il en soit, je ne pense pas qu'on puisse tirer de conclusion sur une supposée aide militaire de l'état français aux rebelles islamistes sur la simple présence, ou non, de Milan dans des vidéos. Ce débat est donc à la fois stérile et sans intérêt.

C'est juste que les stock de milan doivent être famélique ... alors que ceux d'arme d'Europe de l'est doivent être massif.

Mais surtout ne débattons pas de l'aide de l'état français aux "rebelles" - donc chacun sait que ce sont des héros au cœur pur - syriens ... des fois qu'on tombe sur des trucs moches :bloblaugh:

Mais bon faisons comme si ... mettons la tête dans le sable et continuons ni vu ni connu ... comme ça on pourra recommencer la prochaine fois a jouer le camp des islamiste et de la guerre civil, contre un état pas joli mais qui a le mérite d’être stable et avec qui on peut négocier raisonnablement sur tout un tas de sujet.

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2 minutes ago, FoxZz° said:

Mais si débattez débattez, mais trouvez d'autres arguments que les milans sur youtube ...

C'est factuel ... Daesh a récupéré des Milan pour mettre sur la gueule des SAA ...

Ca se trouve la France n'a pas imposé a ceux qu'elle fournissait de poster les vidéos des consommations. C'est un choix a double tranchant, publier les vidéo a amené des opérations contre les opérateurs facilement identifiable dessus. Sans ces vidéo les opérateurs aurait probablement une durée de vie plus longue ... mais bon c'était peu etre le but ... garantir la consommation des missiles ET de ceux qui savent s'en servir.

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3 minutes ago, FoxZz° said:

Ok, mais l'état français dans tout ça alors ??

C'est lui qui les a déstocké et les a acheminé en Syrie pas le pape!!!

Distribuer des armes en veux tu en voila sur un champ de bataille c'est alimenter la guerre ... ici une immonde guerre civile. Alimenter la guerre c'est mal normalement...

Mais bon visiblement tout le monde trouve très normal que la France alimente, aux frais du contribuable, des guerres civiles un peu partout pour le fun ... quitte a se mettre sur le dos la moitié du monde - Chine plus Russie ... rien que ça -.

9 hours ago, Boule75 said:

Sur ce, je partage ta détestation du régime saoudien, son hypocrisie, sa fausseté, ses méfaits... mais pour le coup je me demande si ce n'est pas en partie cette colère là qui t'aveugle partiellement, quand tu juges ce que tu penses avoir été l'action du gouvernement français.

L'hypocrisie c'est le jeu ... le con c'est celui qui est incapable de s'adapter au jeu et de ne pas finir le pigeon a la table.

Dans ce jeu c'est la France qui se prostitue ... et qui se fait copieusement sauter sans jamais toucher la passe.

Au final j'aurai tendance a admirer les saoudiens ... et a mépriser Fabius, pas l'inverse.

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Ça désolé, mais ce ne seront pas des vidéos qui pourront nous en apporter la preuve. Aucun élément ne te permet d'affirmer un tel fait. Présenter l'utilisation d'armes par l'une des partie comme une preuve irréfutable de l'implication de l'état français c'est de la mauvaise foi ou du mensonge.

On en revient au cas Lybien ou tout le monde nous expliquait que à cause de l'intervention en Lybie , les rebelles touaregs et les islamistes avaient pu mettre la main sur des armes pour envahir le Mali, alors qu'ils avaient déjà accès à toutes les armes qu'ils auraient pu souhaiter, venant de toutes sorte d'endroits : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwijkYiXyYnTAhXF7hoKHTTpB7IQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.conflictarm.com%2Fdownload-file%2F%3Freport_id%3D2433%26file_id%3D2434&usg=AFQjCNG6jlZ4KTcv9KrDBJtQvNfWQVVxsg&sig2=3QZ_pRplAvwZ_yRGa3grIQ&cad=rja

Est-ce que l’état français a armé la rébellion au début du conflit, très probablement, est-ce que c'est toujours le cas, je ne sais pas, mais j'en doute.

Je crois que la posture actuelle c'est que la question de Bachar est passé au second plan derrière la destruction de Daesh. Qu'en sera-t-il à l'avenir une fois Daesh détruit, je en sais pas, mais en tout cas, les mêmes causes produisant les même effets, il serait sans doute bénéfique qu'il y ait une alternance, tout en gardant la structure étatique et administrative en place et en faisant attention à ne mettre de coté aucun groupe ethnique/religieux.

 

 

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4 minutes ago, FoxZz° said:

Je crois que la posture actuelle c'est que la question de Bachar est passé au second plan derrière la destruction de Daesh. Qu'en sera-t-il à l'avenir une fois Daesh détruit, je en sais pas, mais en tout cas, les mêmes causes produisant les même effets, il serait sans doute bénéfique qu'il y ait une alternance, tout en gardant la structure étatique et administrative en place et en faisant attention à ne mettre de coté aucun groupe ethnique/religieux.

Le souci c'est que plutôt que de jouer avec un coup d'avance on a l'impression de jouer avec trois coup de retard ... et sans but constructif.

Par exemple détruire Daesh ... ce n'est pas un but politique ... au mieux c'est un projet tactique, projet qui ne réglera aucun des probleme politique ni de l'islamisme radical, ni de la Syrie.

En gros détruire Daesh c'est juste continuer a alimenter la guerre civil ... en modifiant juste le casting.

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Éliminer ce qui nous convient le moins dans le casting, c'est toujours mieux que rien.

Les diplomaties occidentales sont dans une impasse, elle ne peuvent pas soutenir l'opposition islamiste et elles ne peuvent pas supporter non plus le dictateur qui massacré son peuple et commencé cette guerre civile, la seule chose qu'elles peuvent faire c'est taper sur Daesh. J'imagine qu'on a accepté l'idée de laisser décider les autres sur l'issue du conflit et n'exigeant juste quelques conditions (la question kurde ?).

Ça me fait penser au ni-ni de l'UMP pour les législatives.

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on peut pas valider ou invalider que tel ou tel pays aident tel ou tel camps en montrant des vidéos ( ou en n'en montrant pas) ou l'on voit du matériel conçu, fabriqué et commercialisé par tel ou tel pays.

ça vous effleure jamais l'esprit qu'un pays donné peut soutenir une rebellion quelquonque en lui livrant du matériel d'un pays tiers? Et pas en lui livrant du matos made in "le dit pays en question"? Quand bien même le pays en question pourrait avoir une industrie militaire importantes et variés...

Me semble qu'il y avait un article de jane's qui retraçait des livraisons via cargo commerciale de tout un tas d'armes, au départ de Roumanie et de Bulgarie vers la Jordanie. Cargo ( commerciaux) affrété par les us via appel d'offre.

Me rappelle aussi d'analyste vidéos spécialisés en armement s'interrogeant sur la présence d'armes croates sur les "vidéos" rebelles...la Croatie se serait soudain pris de soutien envers les rebelles Syrien à jour? Ou plus surement, un pays( au hasard, l'Arabie Saoudite) auraient acheté des stocks d'armes croates pour les refourguer là bas? Bon, eux, ils ont pas d'industrie de l'armement.

Mais t'es un pays avec une industrie militaire puissante, pour X raison, tu veux soutenir une dissidence ou une rebellion, dont tu sais que la dite rebellion adorent poster tout azimut des vidéos sur le net d'eux même en action...

mais t'as pas envie que ça se sache trop que tu soutiens la dite rebellion ou opposition...Le plus simple s'est de racheter discrètement des stocks de matos d'un de ses nombreux ex pays de l'est, ça sera plus discret ( et puis entre un ak ou rpg like bulgare ou de je ne sais ou et la version russe, tu te dit qu'à part un mec pointu sur les armes, personne ne fera la différence et personne sera capable de retracer d'ou tout ça vient...).

A part aux kurdes, là tu peux te permettre, c'est les gentils de l'histoire ( enfin principalement les kurdes irakiens, les kurdes syriens, faudraient pas se facher avec les turcs) ...Tu peux même voir des reportages tv française là dessus...

Ou alors, c'est tu es américains, tu peux te permettre qu'on voit du TOW  en quantité ( peut être venant d'arabie saoudite et pas directement des us, mais validé quand même par les us, les saoudiens se pemettraient pas si ça n'avait pas été validé par les politiques us).

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Il y a 6 heures, nemo a dit :

Comme en plus y a personne pour avoir un peu de courage politique pour dire "bon on s'est planté on revient aux fondamentaux" le cirque continue de plus belle...

S'ils se remettent en question maintenant il perdent toute crédibilité, et leur édifice s'effondre. Ils sont condamnés à rester dans le déni, enfermés dans leurs mythes.

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1 hour ago, ogmios said:

Me rappelle aussi d'analyste vidéos spécialisés en armement s'interrogeant sur la présence d'armes croates sur les "vidéos" rebelles...la Croatie se serait soudain pris de soutien envers les rebelles Syrien à jour? Ou plus surement, un pays( au hasard, l'Arabie Saoudite) auraient acheté des stocks d'armes croates pour les refourguer là bas? Bon, eux, ils ont pas d'industrie de l'armement.

Tu crois sérieusement que l'industriel croate qui produit des armes en Croatie ne rend pas des comptes au gouvernement croate!!! Si l'industriel recoit commande depuis l'Arabie ... le gouvernement croate est forcément dans la boucle. Le gouvernement croate sait fort bien que les armes en question ne sont pas destiné a défendre les frontières de l'Arabie, et quelle sont promise a servir en Syrie...

Imagine un instant les croates vendre aux saoudiens qui les rétrocéderaient a la Serbie :bloblaugh:faut pas non plus prendre les croates ou la saoudiens pour des cons.

Si les croates laissent les armes partir c'est qu'un garant de l'ordre mondial a dit que c'était bon ... ni plus ni moins. Et si de cette manière les croates aident les rebelles syriens, c'est que les croates y trouvent leur compte et qu'on - a minima l'Allemagne, mieux les USA - leur a promis des choses en compensation du risque pris - ne serait ce que le risque en terme d'image -.

Imagines une seule seconde, qu'un jour un MILAN se retrouve a Washington ... et dégomme la bagnole de Trump ... tu ne penses pas qu'on accuserai la France?!

C'est pour ça que les fournisseurs se couvrent ... en prenant des gages sur les promesses qu'on leur a fait a propos de la destination des armes. Parfois ils sont font baisé. Parfois ils sont obligés de racheté les armes égarée a coups de millions de dollar pour rattraper le coup. Mais en général ça se paye ...

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Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Tu crois sérieusement que l'industriel croate qui produit des armes en Croatie ne rend pas des comptes au gouvernement croate!!! Si l'industriel recoit commande depuis l'Arabie ... le gouvernement croate est forcément dans la boucle. Le gouvernement croate sait fort bien que les armes en question ne sont pas destiné a défendre les frontières de l'Arabie, et quelle sont promise a servir en Syrie...

Imagine un instant les croates vendre aux saoudiens qui les rétrocéderaient a la Serbie :bloblaugh:faut pas non plus prendre les croates ou la saoudiens pour des cons.

Si les croates laissent les armes partir c'est qu'un garant de l'ordre mondial a dit que c'était bon ... ni plus ni moins. Et si de cette manière les croates aident les rebelles syriens, c'est que les croates y trouvent leur compte et qu'on - a minima l'Allemagne, mieux les USA - leur a promis des choses en compensation du risque pris - ne serait ce que le risque en terme d'image -.

Imagines une seule seconde, qu'un jour un MILAN se retrouve a Washington ... et dégomme la bagnole de Trump ... tu ne penses pas qu'on accuserai la France?!

C'est pour ça que les fournisseurs se couvrent ... en prenant des gages sur les promesses qu'on leur a fait a propos de la destination des armes. Parfois ils sont font baisé. Parfois ils sont obligés de racheté les armes égarée a coups de millions de dollar pour rattraper le coup. Mais en général ça se paye ...

 

Ah mais je suis d'accord, c'est même ce que je dis. Bien sur que le gouvernement croate a donné son accord ( je connais pas les entreprises d'armement croate, qui sont peut être en partie publique d'ailleurs,  mais l'Etat a bien sur la main et donne son aval...ou pas, bien évidemment, mais dans ce cas là aucune arme croate n'aurait atterri là bas). Parceque vendre des armes, ça rapporte des sous ( et comme tu dis d'autres contre partie, dont on ignore le contenu), je pense pas que la très catholique Croatie se soit soudain pris d'attachement à des rebellions islamisantes Syriennes. ( les croates se sont aussi battus contre les bosniaques durant la guerre en Yougo)

Idem pour les bulgares, roumains et autres ex pays de l'est.

 

Et bien sur que les us ont validé ou pas. Tout comme ils ont validé que l'arabie saoudite livre des TOW à la rebellion ( ou qu'ils en ait eux même livré, c'est pas très clair).

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Mouais. En vrai pour l'aide matérielle de la France aux insurgés on a toujours pas le début d'une once de preuve sur des livraisons d'armes. (Il me semble par contre qu'on a des livraisons de boussoles, de jumelles nocturnes et de tout un tas de matériel dédiés aux opérations mais non létal en soi, qui sont même assumées officiellement).

Les stocks d'armes françaises du régime devraient être périmés, mais c'est pas une loi absolue surtout si les stocks ont l'air d'avoir été géré avec négligence, ou tombent aux mains d'utilisateurs qui se foutent que ça leur explose au visage un coup sur dix.

Ok pour un débat là dessus, mais soyons un minimum rationnels et factuels.

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