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Guerre civile en Syrie


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Les opposants syriens affirment qu'en vingt mois de contestation du régime de Bachar el-Assad, les violences en Syrie ont fait plus de 40.000 morts, en majorité des civils, rapporte samedi le New York Post, se référant à l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

http://fr.rian.ru/world/20121124/196718079.html

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Les opposants syriens affirment qu'en vingt mois de contestation du régime de Bachar el-Assad, les violences en Syrie ont fait plus de 40.000 morts, en majorité des civils, rapporte samedi le New York Post, se référant à l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

http://fr.rian.ru/world/20121124/196718079.html

Est ce qu'ils comptent également les civils injustement qualifiés de Chabiha et exécutés sans autre forme de procès?  >:(

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Les 40 000 morts, c'est avec les massacres commis par les deux camps contre les civils.

L'armée syrienne bombardait dimanche les alentours de Damas, la bataille en Syrie se concentrant désormais aux abords de la capitale d'où le régime est déterminé à chasser les rebelles.

Si dans le nord et l'est du pays les insurgés progressent sensiblement, de larges zones échappant désormais totalement au régime, l'armée défend pied à pied tous les secteurs attaqués sur un axe reliant le sud au nord-ouest alaouite, en passant par Damas et sa région.

Ainsi, selon l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH), les rebelles se sont emparés samedi d'une "grande partie" de l'aéroport militaire de Marj el-Soltane, à 15 km à l'est de Damas, mais les combats, qui ont déjà tué 16 soldats et 31 rebelles, se poursuivaient dimanche....

Suite : http://fr.news.yahoo.com/syrie-bombardements-localit%C3%A9s-proches-damas-130639895.html

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Les combattants anti-Assad ont annoncé avoir pris le contrôle d'une base d'hélicoptères se trouvant à proximité de Damas, rapportent dimanche les agences occidentales.

En guise de preuve les représentants de la dénommée Armée syrienne libre (ASL) ont publié une vidéo montrant des rebelles armés de fusils d'assaut AK-47 en train de se promener le long des bâtiments et de hangars de la base d'hélicoptères de Marj al-Sultan, située à 15 kilomètres de la capitale syrienne.

http://fr.rian.ru/world/20121125/196723498.html

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Une vidéo pédagogique des FSA sur l'usage des Manpads :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ItILHFTON6o

Une autre ou ils exposent un stock de SA 7 pris aux réguliers :

Ya de nombreuses vidéos de ce genre, celle-ci viendrait a priori de la prise de la caserne du 46ème régiment dans le nord...

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Un happening des FSA avec le matériel capturé lors de la prise de la caserne du régiment 46.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=B6U_2n52UTk

On y voit :

3 T55

1 BMP 1

1 BMP 1 ambulance

1 canon de 130

1 canon de 122

Des katouchas (ou la version chinoise)

Mortier...

Technicals...

Ettttt la brigade montée!! ;)

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Nouvelles avancées des rebelles.

En prenant le contrôle d'un barrage stratégique sur l'Euphrate dans la nuit de dimanche à lundi, les rebelles ont pratiquement coupé lundi les routes venant de la province de Raqa, dans le nord de la Syrie, a rapporté l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

Les insurgés sont parvenus à s'emparer du barrage Techrine après plusieurs jours de combats et de siège, que l'armée a tenté de briser en menant des raids aériens, a précisé l'organisation. "Cela signifie qu'il n'y a pour l'armée quasiment plus de routes reliant Raqa et Alep", a expliqué Rami Abdel Rahmane, directeur de l'OSDH, une organisation basée au Royaume-Uni et s'appuyant sur un réseau de militants et de médecins.

Les rebelles tiennent déjà l'une des principales routes menant à Raqa. Avec la prise du barrage, ils contrôlent désormais une zone s'étalant sur 70 kilomètres entre les deux provinces d'Alep et de Raqa, frontalières de la Turquie, sans pour autant être à l'abri de raids aériens.

Pour envoyer des renforts vers Alep, il ne reste plus que la grande route venant de Damas, mais il faut contourner la ville de Maaret al-Noomane, contrôlée par les rebelles depuis près de deux mois.

Auparavant, les rebelles syriens ont pris le contrôle, dimanche, d'un camp d'entraînement dépendant d'un groupe palestinien favorable au régime syrien, dans la province de Damas, le Front populaire de libération de la Palestine-commandement général (FPLP-CG) d'Ahmad Jibril.

De même, ils sont parvenus samedi à s'emparer d'une "grande partie" de l'aéroport militaire de Marj el-Soltane, à 15 km à l'est de Damas, mais les troupes sont encore présentes aux bords de l'aéroport et pilonnent la plupart des localités environnantes.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/syrie-un-barrage-strategique-tombe-aux-mains-des-rebelles_1191532.html

Un reportage juste avant la chute de la base Cheikh Souleimane dans le nord-ouest du pays : http://www.lepoint.fr/monde/syrie-les-rebelles-preparent-l-assaut-final-de-la-base-cheikh-souleimane-24-11-2012-1533118_24.php

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La prise de la base d'hélicos à 15 km de Damas, bien proche du coeur du pouvoir.

Aux premières images, on a l'impression d'une retraite en bon ordre des réguliers.

On y voit un ZU sans ses tubes, et les FSA ont cartonné des hélicos apparemment réformés.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-bZWFHQ1pqo#!

Ici le local de réparation des shilka, qui on été incendiés.

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Le soutien apporté par la France à la Coalition nationale de l'opposition syrienne est "très discutable" et juridiquement inacceptable, a déclaré lundi le premier ministre russe Dmitri Medvedev dans une interview accordée à l'AFP et au Figaro.

http://fr.rian.ru/world/20121126/196727353.html

La coopération militaire russo-syrienne est limitée, absolument légale et conforme aux normes du droit international, a déclaré le premier ministre russe Dmitri Medvedev dans une interview à l'AFP et au Figaro.

http://fr.rian.ru/world/20121126/196728090.html

Une délégation de l'Otan et de l'armée turque se rendra mardi dans les régions frontalière de la Syrie pour étudier les lieux du déploiement envisagé de missiles sol-air Patriot, a annoncé lundi l'état-major général des forces armées turques.

http://fr.rian.ru/world/20121126/196731474.html

Trois citoyens russes figurent sur la liste de 143 mercenaires étrangers abattus en Syrie remise la semaine dernière au Conseil de sécurité de l'Onu, lit-on dans un bulletin officiel publié par le réseau d'information syrien en ligne DNN.

La liste comprend les noms des ressortissants de 17 pays, notamment  d'Arabie saoudite (47), de Libye (24), d'Afghanistan (11), de Tunisie (10), d'Egypte (9), du Qatar (6), d'Irak (6), de Turquie (5), du Liban (5), du Yémen (4), du Soudan (2), du Koweït (2)ainsi que deux Jordaniens, deux Palestiniens, un Algérien, un Azerbaïdjanais et un Tchadien. La nationalité d'une personne n'a pas été identifiée.

http://fr.rian.ru/world/20121126/196735439.html

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Les rebelles grignotent inexorablement du terrain dans le nord et l'est de la Syrie, face au régime qui compte sur son armée renforcée par des milices pour gagner la bataille vitale de Damas, estiment des experts.

(...) l'armée garde la mainmise sur les importants centres urbains, son objectif essentiel, selon une source de sécurité. En plus des villes, le régime défend pied à pied la "Syrie utile", soit une bande ouest reliant le sud au nord-ouest alaouite, en passant par la région de Damas. Dans cette dernière zone, l'objectif est de prendre le contrôle total de la capitale et d'un rayon de huit kilomètres autour, pour pouvoir négocier le moment venu, selon cette même source.

Cependant, "s'il sent la débandade proche, le régime pourrait se transformer en milice et ce sera le début d'un processus de désintégration de la Syrie, qui d'ailleurs ressemble de plus en plus au Liban des années 1970 et 1980", lors de la guerre civile, note Karim Bitar. "On retrouve à Damas l'atmosphère et les prémisses de la bataille d'Alep. La bataille de Damas sera probablement encore plus meurtrière et pourrait changer les règles du jeu. Ce sera une bataille véritablement existentielle pour le régime et les combats existentiels sont propices à toutes les folies et à tous les dérapages", prévient-il. "Si les rebelles parviennent à réaliser de véritables avancées autour de la capitale, ce sera le début de la fin pour Assad, mais le régime n'a sûrement pas dit son dernier mot et les semaines qui viennent seront celles de tous les périls", ajoute-t-il.

http://www.lepoint.fr/monde/les-rebelles-avancent-dans-le-nord-et-l-est-de-la-syrie-27-11-2012-1534083_24.php

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Oui mais c'était plutôt des infiltrations, avec des actions symboliques comme blocage de route, appels à la manifestation,  avec un vague espoir de soulèvement populaire, chou blanc, le temps a joué contre les infiltrés et les réguliers ont fait le ménage.

Ce qui change aujourd'hui c'est que les groupes rebelles progressent des campagnes vers Damas avec des armes lourdes, le but étant un siège, affaiblir l'armée, et la pousser à la défection.

Assad va avoir besoin de succès sensibles pour garder motiver ses troupes.

Et comme on peut le constater avec la vidéo postée plus haut, la supériorité aérienne n'est plus garantie.

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La supériorité aérienne, numérique et en armes lourde est tout à fait garantie pour l'armée d'Assad : si les rebelles progressent en terrain ouvert face à l'armée régulière, ils sont morts

Pour le moment, les rebelles mènent une guerilla notamment urbaine face aux troupes de Assad mais ils n'ont pas les moyens de combattre en combat symétrique ou de mener un siège face aux forces de Assad

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Bon c'est frais, un MANPAD tape un MI 8 filmé.

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kPAVv837seA

Le Hip a encaissé quand même, on vois que missile s'est dirigé directement vers la sortie d'air chaud de la turbine de gauche, je me demande si l'hélico a réussi à renter ou pas

Edit : Finalement non il s'est écrasé

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=KBm3g04dz-k&feature=player_embedded#!

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La supériorité aérienne, numérique et en armes lourde est tout à fait garantie pour l'armée d'Assad : si les rebelles progressent en terrain ouvert face à l'armée régulière, ils sont morts

Pour le moment, les rebelles mènent une guerilla notamment urbaine face aux troupes de Assad mais ils n'ont pas les moyens de combattre en combat symétrique ou de mener un siège face aux forces de Assad

Pour observer ce conflit depuis un petit moment, je note que l'usage de la force aérienne par les SAA est relativement modéré : par manque de matériel opérationnel?, manque de tactique?, paresse?..les trois? difficile à dire. Et quand usage il y a, strafing, bombes lisses (voire artisanales, bonjour la précision), un peu de mitraillage, l'efficacité parait douteuse, c'est pas avec ça qu'ils ont pu dégager tous les avant poste perdus.

Avec les bases dernièrement tombées, celle à 15km de Damas, et celle d'atareb, ils ont saisi pas mal de manpads, les hélicos sont menacés, la preuve.

Faut savoir que certaines villes loyalistes du nord assiégées par les rebelles ne sont ravitaillées que par hélico, c'était le cas également de la base du régiment 46.

Quant à la supériorité en armes lourdes, les SAA se sont drôlement dispersées pour essayer de tenir le territoire intérieur.

Les rebelles ont en AT tout ce qui faut : Metis M, Charge tandem pour leurs RPG, Recoilless, IED

C'est évident qu'ils ne les affronteront pas en terrain ouvert, ils feront ce qu'ils savent faire de mieux, ils useront les avant poste, à coups de sniper VBIED..etc jusqu'à pousser les combattants à la fuite ou la défection.

Le Hip a encaissé quand même, on vois que missile s'est dirigé directement vers la sortie d'air chaud de la turbine de gauche, je me demande si l'hélico a réussi à renter ou pas

On le voit vrillé en larges courbes sur la fin de la video, on saura vite ce qu'il lui est arrivé.

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Pour observer ce conflit depuis un petit moment, je note que l'usage de la force aérienne par les SAA est relativement modéré : par manque de matériel opérationnel?, manque de tactique?, paresse?..les trois? difficile à dire. Et quand usage il y a, strafing, bombes lisses (voire artisanales, bonjour la précision), un peu de mitraillage, l'efficacité parait douteuse, c'est pas avec ça qu'ils ont pu dégager tous les avant poste perdus.

Avec les bases dernièrement tombées, celle à 15km de Damas, et celle d'atareb, ils ont saisi pas mal de manpads, les hélicos sont menacés, la preuve.

Faut savoir que certaines villes loyalistes du nord assiégées par les rebelles ne sont ravitaillées que par hélico, c'était le cas également de la base du régiment 46.

C'est aussi notre quotidien en Afghanistan, ça ne veut pas dire que notre supériorité aérienne y est menacée.

J'ai quand même l'impression qu'à part les zones kurdes contrôlées par personne ( à part les kurdes ), le gros des zones urbaines restent tenues par les forces loyalistes ou sont au pire contestées

Quant à la supériorité en armes lourdes, les SAA se sont drôlement dispersées pour essayer de tenir le territoire intérieur.

Les rebelles ont en AT tout ce qui faut : Metis M, Charge tandem pour leurs RPG, Recoilless, IED

C'est évident qu'ils ne les affronteront pas en terrain ouvert, ils feront ce qu'ils savent faire de mieux, ils useront les avant poste, à coups de sniper VBIED..etc jusqu'à pousser les combattants à la fuite ou la défection.

Oui mais à ce jeu là, les insurgés subissent aussi de très lourdes pertes ( plus lourdes que celle des loyalistes ) et leurs moyens en armes et en hommes sont inférieurs à ceux des loyalistes

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Les rebelles sont dans la banlieue autour de Damas depuis des mois avec des effectifs croissants.

L'armée syrienne n'arrive pas à les en chasser malgré les bombardements et l'artillerie et s'épuise de plus en plus : elle ne gagne plus rien et abandonne du terrain un peu partout. Sa statégie est de replier dans les villes.

Dans la durée, c'est pas tenable pour le régime.

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La supériorité aérienne, numérique et en armes lourde est tout à fait garantie pour l'armée d'Assad : si les rebelles progressent en terrain ouvert face à l'armée régulière, ils sont morts

Pour le moment, les rebelles mènent une guerilla notamment urbaine face aux troupes de Assad mais ils n'ont pas les moyens de combattre en combat symétrique ou de mener un siège face aux forces de Assad

Si l'armée syrienne dispose d'armement de précision et en quantité

Si l'armée syrienne dispose d'une doctrine de coordination air-sol éprouvée

Si l'armée syrienne a des désignateurs au sol qui ont une bonne connaissance de la situation tactique

Si l'armée syrienne dispose d'un flux logistique intacte pour son armée aérienne

Si l'armée syrienne dispose de suffisamment de ressources humaines qualifiée pour son armée aérienne

Ca fait beaucoup de SI.

L'arme aérienne n'est pas absolue surtout si elle n'est pas "aux normes".

Regarde dans WW2, pour avoir une influence, on engageait plusieurs dizaines de chasseurs bombardiers ou plus d'une centaine de bombardiers...par roulement.

En dessous de ces nombres l'arme aérienne n'avait pas d'influence sur l'issue d'un combat.

CFr DienBienPhu où l'arme aérienne n'a absolument pas pu inverser le cours des choses contrairement à ce que la planification prévoyait.

C'est pas un hélico ou un chasseur 3x par jour qui tape au jugé qui aura une influence sur un combat d'infanterie, surtout (péri-)urbain.

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C'est aussi notre quotidien en Afghanistan, ça ne veut pas dire que notre supériorité aérienne y est menacée.

Les taliban ont fait usage de manpads?

En Syrie on parle de dizaines voire plus, de systèmes tombés entre les mains des rebelles.

De plus je pense qu'il y a un sacré gap techno entre les forces aériennes de l'OTAN et celles des syriens.

Chaps a très bien détaillé les enjeux d'une force aérienne efficace dans les combats qui se déroulent là-bas.

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Si l'armée syrienne dispose d'armement de précision et en quantité

Si l'armée syrienne dispose d'une doctrine de coordination air-sol éprouvée

Si l'armée syrienne a des désignateurs au sol qui ont une bonne connaissance de la situation tactique

Si l'armée syrienne dispose d'un flux logistique intacte pour son armée aérienne

Si l'armée syrienne dispose de suffisamment de ressources humaines qualifiée pour son armée aérienne

Ca fait beaucoup de SI.

L'arme aérienne n'est pas absolue surtout si elle n'est pas "aux normes".

Regarde dans WW2, pour avoir une influence, on engageait plusieurs dizaines de chasseurs bombardiers ou plus d'une centaine de bombardiers...par roulement.

En dessous de ces nombres l'arme aérienne n'avait pas d'influence sur l'issue d'un combat.

CFr DienBienPhu où l'arme aérienne n'a absolument pas pu inverser le cours des choses contrairement à ce que la planification prévoyait.

C'est pas un hélico ou un chasseur 3x par jour qui tape au jugé qui aura une influence sur un combat d'infanterie, surtout (péri-)urbain.

Je n'ai pas dit que l'arme aérienne syrienne avait une influence déterminante sur les combats ( ça serait même ironique de ma part compte tenu de mes positions antérieures ), seuls les rebelles invoquent l'arme aérienne comme source de leurs déboires

Pour être clair, je dit que l'armée régulière a :

a) la supériorité numérique en effectifs terrestres

b) quelle a seule ou presque le monopole des armes lourdes terrestres ( artillerie, blindés )

c) qu'elle a de surcroit la supériorité aérienne et la perte de quelques hélicoptères n'y change rien, quel que soit l'efficacité de l'arme aérienne dans ce conflit

Le bilan des combats; c'est une longue lutte d'attrition où les rebelles subissent des pertes plus lourdes que celle des gouvernementaux et n'ont pas pour le moment pris de grande ville même si le pouvoir de son côté ne contrôle pas la totalité de son territoire ni des grandes villes

Le pouvoir par contre n'a jamais vraiment perdu le contrôle quasi-total de Damas et bénéficie de sanctuaires totaux dans les zones alaouites

Enfin l'armée syrienne ne s'est pas désintégrée à la différence de l'armée syrienne il y a une année

A debonneguerre, oui les talibans ont utilisé des manpads ( SA7 au minimum )

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