Guerre civile en Syrie

[Arland]

  Le 02/04/2018 à 13:42, jeanmi a dit :

On va faire profil bas comme d'hab, ce qui est certainement le plus sage a faire. Ceci dit je serais pas contre d'envoyer un message fort pour lui faire comprendre qu'il va un peu trop loin et qu'on ne menace pas la France sans en subir des conséquences.

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"Chef! Chef! Quelques mistrals sont tombés du camion ... oh et puis j'ai égaré le mode d'emploi aussi !"

[jeanmi]

Des milans oui, mais surtout pas de mistral

[V. Yeⴽⴽen]

  Le 02/04/2018 à 16:50, jeanmi a dit :

Des milans oui, mais surtout pas de mistral

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Des milans pour la terre oui ...

Mais en effet "jeanmi", gare aux égarements de Mistrals...

Car qui sème le vent ...

[Lezard-vert]

on devrait faire un exercice aérien conjoint avec  la Grèce au dessus des îles grecques  ..... et baser quelques rafales en Grèce... Pour moi aussi l'Erdogan il merite quelques menues bricoles.

[B2_Spirit]

 

[karim1218]

les fameux tunnels sous jobar impressionnant, on parle d'au moins 20 km de tunnels

 

 

[V. Yeⴽⴽen]

  Le 02/04/2018 à 17:27, Lezard-vert a dit :

on devrait faire un exercice aérien conjoint avec  la Grèce au dessus des îles grecques  ..... et baser quelques rafales en Grèce... Pour moi aussi l'Erdogan il merite quelques menues bricoles.

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Et puis n'oublions pas notre atout premier, un argument* diplomatique de tout premier ordre : le Grand Charles ! :)

Argument disponible que par intermittence.

[Baba1]

  Le 02/04/2018 à 16:50, jeanmi a dit :

Des milans oui, mais surtout pas de mistral

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Oui, bien sûr, puis ça va s'étonner quand ces mêmes Milans vont finir entre les mains de coalitions djihadistes. 

[NUBEALTIUS]

  Le 02/04/2018 à 18:55, karim1218 a dit :

les fameux tunnels sous jobar impressionnant, on parle d'au moins 20 km de tunnels

 

 

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Encore un coup de Lafarge !!!!

[V. Yeⴽⴽen]

  Le 02/04/2018 à 19:13, Baba1 a dit :

Oui, bien sûr, puis ça va s'étonner quand ces mêmes Milans vont finir entre les mains de coalitions djihadistes. 

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Les Kurdes, comme chacun le sait Baba1, et tout particulièrement en ce moment même, au plus fort de l'offensive, ont tout intérêt à livrer ces armements a des groupes islamistes...

Un panachage au compte goutte, à doses homéopathiques ne ferait de mal à personne, même pas vraiment aux Turcs en fait ... il ne ferait que retarder l'échéance (apparemment) inéluctable de l'éviction Kurde.

[Baba1]

  Le 02/04/2018 à 19:18, V. Yeⴽⴽen a dit :

Les Kurdes, comme chacun le sait Baba1, et tout particulièrement en ce moment même, au plus fort de l'offensive, ont tout intérêt à livrer ces armements a des groupes islamistes...

Un panachage au compte goutte, à doses homéopathiques ne ferait de mal à personne, même pas vraiment aux Turcs en fait ... il ne ferait que retarder l'échéance (apparemment) inéluctable de l'éviction Kurde.

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Vu la quantité de matériel que les YPG ont perdu au profit de l'Armée nationale syrienne il y a de quoi rester prudent. De quoi appuyer mes propos :

 

.

 

  Le 02/04/2018 à 13:34, Dino a dit :

Selon des journaux turcs repris par sputniknews, une cinquantaine d'officier français seraient arrivés à Manbij.

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Modifié le 2 avril 2018 par Baba1

[V. Yeⴽⴽen]

Mhh, il n'y aurait pas des doublons dans ces photos...  

On y voit surtout un volume composé en grande majorité d'armements petits calibres, ou d'explosifs non guidés, mais ne t’inquiètes pas, j'en ai assez vu et tu m'a convaincu, c'est donc une prise de risque à mettre en balance des bénéfices potentiels mais je persiste, vu tout ce qu'ils ont (auraient) justement perdu, un panachage prudent, avec chaine de commandement resserrée, réduirait les risques à leur portion congrue.

Modifié le 2 avril 2018 par V. Yeⴽⴽen

[karim1218]

en voyant ces quantite impressionnantes d'armes et de munitions, surtout des ATGM, je me dit que dans quelques annees ils finiront en europe, tout comme les AK et les RPG apres les guerres de yougoslavie qui ont fini dans les gangs europeens, les services de polies europeens devront se prepare ra cet afflue

synagogue de khodar a jobar, l'une des plus anciennes du monde construite en 720 avant JC, elle comportait de nombreux manuscrit et l'une des plus anciennes thoras du monde, les gentils rebelles l'ont piller et ont tout vendu a des marchands israeliens

 

[V. Yeⴽⴽen]

  Le 02/04/2018 à 20:06, karim1218 a dit :

en voyant ces quantite impressionnantes d'armes et de munitions, surtout des ATGM, je me dit que dans quelques annees ils finiront en europe, tout comme les AK et les RPG apres les guerres de yougoslavie qui ont fini dans les gangs europeens, les services de polies europeens devront se prepare ra cet afflue

synagogue de khodar a jobar, l'une des plus anciennes du monde construite en 720 avant JC, elle comportait de nombreux manuscrit et l'une des plus anciennes thoras du monde, les gentils rebelles l'ont piller et ont tout vendu a des marchands israeliens

 

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Sans cynisme ni ironie karim, si elles finissent en Europe, tant qu'elles ne vont pas au delà des Balkans, c'est non seulement acceptable mais même rassurant, cela signifie que même les armes, composée d'aciers et de plastiques, ont une mémoire génétique. Elles reviendront donc d'où elles viennent, en grande partie.

[NUBEALTIUS]

  Le 02/04/2018 à 19:18, V. Yeⴽⴽen a dit :

Les Kurdes, comme chacun le sait Baba1, et tout particulièrement en ce moment même, au plus fort de l'offensive, ont tout intérêt à livrer ces armements a des groupes islamistes...

Un panachage au compte goutte, à doses homéopathiques ne ferait de mal à personne, même pas vraiment aux Turcs en fait ... il ne ferait que retarder l'échéance (apparemment) inéluctable de l'éviction Kurde.

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A noter, sur les photos, des missiles anti char tow et Kornet. Quel pays utilise les deux soit disant passant ? Sans faire ma mauvaise langue hein !  Puis quand t'es serein du affiche bien le numéro de lot se trouvant sur le tube. Je suis encore mauvaise langue .....

[V. Yeⴽⴽen]

  Le 02/04/2018 à 20:23, NUBEALTIUS a dit :

A noter, sur les photos, des missiles anti char tow et Kornet. Quel pays utilise les deux soit disant passant ? Sans faire ma mauvaise langue hein !  Puis quand t'es serein du affiche bien le numéro de lot se trouvant sur le tube. Je suis encore mauvaise langue .....

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Officiellement détenteurs des deux systèmes d'armes, dans la région: l'ex-futur Empire néo-ottoman, l'Arabie des Saouds, le Bahreïn.

Donc pas de crainte à avoir, que des États matures et responsables à la politique régionale pondérée et soucieux de vivre (mourir) en bonne intelligence (rivalité) avec leurs voisins (ennemis).

[NUBEALTIUS]

  Le 02/04/2018 à 21:27, V. Yeⴽⴽen a dit :

Officiellement détenteurs des deux systèmes d'armes, dans la région: l'ex-futur Empire néo-ottoman, l'Arabie des Saouds, le Bahreïn.

Donc pas de crainte à avoir, que des États matures et responsables à la politique régionale pondérée et soucieux de vivre (mourir) en bonne intelligence (rivalité) avec leurs voisins (ennemis).

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Apres, c'est peut être encore un mauvais coup de Lafarge aussi !

[Flippy]

  Le 02/04/2018 à 20:06, karim1218 a dit :

en voyant ces quantite impressionnantes d'armes et de munitions, surtout des ATGM, je me dit que dans quelques annees ils finiront en europe, tout comme les AK et les RPG apres les guerres de yougoslavie qui ont fini dans les gangs europeens, les services de polies europeens devront se prepare ra cet afflue

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De mon point de vue, le marché noir Européen s'approvisionne déjà massivement dans les pays de l'est où il y a déjà tout ce qu'il faut en kornet et autres joyeusetés du même genre (à condition d'y mettre le prix bien sur). Si on en voit quasiment jamais par chez nous (à part quelques RPG à l'occasion pour taper du fourgon blindé), je doute que ce soit du a un problème d'offre mais plutôt le signe d'une demande quasi inexistante. Ce n'est pas quelques ATGM dispo au moyen orient (en admettant que les "locaux" n'ont plus besoin de ces armes et que des filières existent entre l’Europe et le moyen-orient) qui va changer grand chose.

[V. Yeⴽⴽen]

  Le 02/04/2018 à 21:35, NUBEALTIUS a dit :

Apres, c'est peut être encore un mauvais coup de Lafarge aussi !

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Conjecture bien moins innocente qu'elle n'en a l'air.

Après le scandale retentissant de la révélation des implications du Groupe Lafarge dans les événements en Syrie, et les péripéties inhérentes à la vie spéculative des marchés internationaux avec chute d'action et autres joyeusetés libérales, il n'est pas impossible que le cimentier français ait eu à considérer un repositionnement radical de ses activités de génie civil vers d'autres secteurs d'activités plus porteurs (défense) et dont les débouchés autoriseraient une chaine logistique raccourcie entre l'offre et l'utilisateur final. 

Si cette information inédite venait à être avérée, elle permettrait au Groupe, pour le coup, de prendre de cours toute suspicions d'activité douteuse en allant même au devant de tous les doutes potentiellement émis sur ses futurs investissements qui, désormais, figureront bien dans son porte-feuille officiel d'activités.

Nous nous tiendrons aux aguets de toute évolution allant dans ce sens.

... Ici le palais de Topkapi, a vous les studios.

[Yankev]

  Le 02/04/2018 à 13:42, jeanmi a dit :

..../... Ceci dit je serais pas contre d'envoyer un message fort pour lui faire comprendre qu'il .../....

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Hello,

Envoyer des rafales en Grèce, ça coûte cher, et dieu sait que, de l'argent comme des rafales, on en a pas en trop. Pourtant, il existe une floppée de messages forts qui, sans couter cher, feraient pourtant mouche. Quelques exemple:

• Organiser une visite d’État à Chypre [ça, il va vraiment pas aimer]
• Idem en Grèce, mais avec un banquet à l'Acropole, précédé d'une visite guidé dans un musée sur la Guerre d'indépendance grecque [là, il va carrément rager]
• Toujours lié à la Grèce: appliquer la doctrine Gibs, à savoir, durant la visite en Grèce, en profiter pour faire un tour, du coté de Lépante et du golfe de Patras. Si en plus France2 nous pond un gros reportage au JT de 20h sur la bataille navale qui a eu lieu à cet endroit...
• Enfin, le coup de grâce, avec crise d'urticaire garantie: attribuer la légion d'honneur au président de l'Arménie, lors de l'inauguration d'un monument/plaque/stèle commémorant le génocide arménien.

Notez que pour chacun de ces actes, pas une fois ni la Turquie, ni Erdogan n'est cité. Pourtant, pour chacun de ces actes, ce dernier se sentira visé, touché, et humilié!

A+/Yankev

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Lezard-vert]

  Le 02/04/2018 à 22:57, Yankev a dit :

Hello,

Envoyer des rafales en Grèce, ça coûte cher, et dieu sait que, de l'argent comme des rafales, on en a pas en trop. Pourtant, il existe une floppée de messages forts qui, sans couter cher, feraient pourtant mouche. Quelques exemple:

• Organiser une visite d’État à Chypre [ça, il va vraiment pas aimer]
• Idem en Grèce, mais avec un banquet à l'Acropole, précédé d'une visite guidé dans un musée sur la Guerre d'indépendance grecque [là, il va carrément rager]
• Toujours lié à la Grèce: appliquer la doctrine Gibs, à savoir, durant la visite en Grèce, en profiter pour faire un tour, du coté de Lépante et du golfe de Patras. Si en plus France2 nous pond un gros reportage au JT de 20h sur la bataille navale qui a eu lieu à cet endroit...
• Enfin, le coup de grâce, avec crise d'urticaire garantie: attribuer la légion d'honneur au président de l'Arménie, lors de l'inauguration d'un monument/plaque/stèle commémorant le génocide arménien.

Notez que pour chacun de ces actes, pas une fois ni la Turquie, ni Erdogan n'est cité. Pourtant, pour chacun de ces actes, ce dernier se sentira visé, touché, et humilié!

A+/Yankev

 

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il avait peut être pas trop apprécié les manœuvres navales Franco-Egyptiennes Cleopatre 2018 - il y a quelques semaines avec les BPC

http://www.leportail-centre.fr/2018/02/20/cleopatre-2018-legypte-et-la-france-lancent-une-serie-de-manoeuvres-conjointes/

 

Modifié le 3 avril 2018 par Lezard-vert

[Zalmox]

  Citation

« Et pourtant… Des milliers d’hommes ont été, pendant des années, réduits en esclavage par les islamistes pour construire leur arme de guerre favorite : les tunnels.

On sait que ces tunnels, qui peuvent s’étendre sur des dizaines de kilomètres, ont été largement utilisés par les islamistes depuis le début du conflit. Afin de parfaire leur technique, les dirigeants de Daech avaient même fait venir en Syrie des spécialistes reconnus : des militants du Hamas palestinien qui avaient bâti un réseau remarquable dans la bande de Gaza.

Depuis, l’ensemble des groupes islamistes utilisaient cette méthode afin de se protéger des bombardements, de ravitailler des zones encerclées ou de monter des embuscades dans le dos de l’armée syrienne.

Seulement, creuser des tunnels, c’est long et fatigant. Et puis les combattants ont mieux à faire. Alors, quoi de mieux que de rafler les hommes en état de creuser, tout en assurant la subsistance de leurs familles, étroitement surveillées comme il se doit ?

La main-d’œuvre n’étant pas toujours suffisante, Jaych al-Islam, le groupe salafiste qui tenait Douma jusqu’à présent, s’est livré à de nombreux enlèvements en zone loyaliste. L’opération la plus spectaculaire a eu lieu en 2013 à Adra : des dizaines de fonctionnaires et de civils pris au hasard ont été enlevés, certains avec leurs familles. Les prises les plus intéressantes ont été incarcérées, les autres envoyées dans les tunnels. On les a appelés « les kidnappés d’Adra ». La plupart sont alaouites, la confession de la famille Assad. Rappelons que cette incursion à Adra s’est accompagnée de massacres épouvantables, mais cela n’a pas beaucoup intéressé l’OSDH. »

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suite ici 

http://www.bvoltaire.fr/islamistes-de-ghouta-reduisaient-population-civile-esclavage

Modifié le 3 avril 2018 par Zalmox

[Dino]

  Le 03/04/2018 à 08:44, Zalmox a dit :

Afin de parfaire leur technique, les dirigeants de Daech avaient même fait venir en Syrie des spécialistes reconnus : des militants du Hamas palestinien qui avaient bâti un réseau remarquable dans la bande de Gaza.

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Daesh qui aurait fait appel au Hamas ????? 

[Alexis]

  Le 02/04/2018 à 16:05, jeanmi a dit :

Essayons de mettre erdogan en colère (a priori c'est assez facile) sur des déclarations comme notre soutient a la Grèce et il fera certainement une grosse erreur qui lui coutera cher .

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  Il y a 17 heures, V. Yeⴽⴽen a dit :

Objectif : 0 problèmes avec ses voisins

Résultat : 0 voisins n'ayant de problème.

Attendu sa dernière stratégie de communication dirigée contre le France, notre simple présence (limitée) au coté des kurdes suffit à polariser toute son agressivité sur nous.

Expand  

Toute son agressivité sur nous ? Voyons, il ne faut pas sous-estimer le Recep ! Monsieur Erdogan est un multitâche de la grosse colère, il est parfaitement capable de se fâcher tout rouge contre plein de monde à la fois 

Et oui, clairement la "stratégie" consistant à provoquer et se fâcher avec tout le monde à la fois a quelques résultats dommageables à moyen terme - je mets stratégie entre guillemets, sachant que le simple fait de donner ce nom à une telle politique ferait se rouler par terre de rire tous les Sun Zu et autres Clausewitz.

 

  Le 02/04/2018 à 16:42, Arland a dit :

"Chef! Chef! Quelques mistrals sont tombés du camion ... oh et puis j'ai égaré le mode d'emploi aussi !"

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M'enfin, on ne dit pas Milan ! On dit Eryx c'est beaucoup plus mieux 

 

  Le 02/04/2018 à 17:27, Lezard-vert a dit :

on devrait faire un exercice aérien conjoint avec  la Grèce au dessus des îles grecques  ..... et baser quelques rafales en Grèce... Pour moi aussi l'Erdogan il merite quelques menues bricoles.

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Déplacer quelques-uns de nos rares Rafale pour l'occasion ne me semble pas nécessaire à moi non plus.

Du discours mesuré, froid et factuel, et sans citer le nom de la Turquie, serait bien plus efficace. Par exemple, vu les commentaires déplaisants d'Erdogan au sujet d'une possible "renégociation" du traité de Lausanne qui définit en 1923 la frontières entre Grèce et Turquie, il suffirait de rappeler que :

- La France considère que la validité du traité de Lausanne est inattaquable

- La France et la Grèce sont membres de l'alliance militaire appelée Union de l'Europe Occidentale (laquelle a le mérite de n'inclure aucun pays non-européen, suivez mon regard...)