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Guerre civile en Syrie


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il y a une heure, Kerloas a dit :

Les quelques ARAVIS sont arrivés 4-5 mois après le lancement de la TF Wagram, tout de même. De toute manière, ces véhicules ne concernent qu'Hydra qui opérait auparavant sur du Ford/Toyota.

Avant même une éventuelle pression des Américains, c'est le contexte de bordel ultime qui impose un tel blindage, surtout sur les lignes de front de Syrie (amplifiée par l'arrivée des Turcs). Quand vous partagez ensuite parfois les mêmes douches que les collègues anglo-saxons sur des bases avancées...ça facilite la standardisation express des besoins opérationnels. De toute manière, cela fait plusieurs années que le COS doit réfléchir à s'équiper de tels véhicules (je pense personnellement que des VBMR-L pourraient à terme arriver à Bayonne & co).

 

Je n'ai jamais dit que Hydra était lié à Wagram... 

Par contre j'ai le souvenir d'avoir vu des images de Aravis et de VAB transporté via des infos sur Twitter. 

Peut-être un compléments de véhicules suite à la perte du premier Aravis ou arrivé progressive de ce type de véhicule Aravis. 

Enfin bref, dans mon premier message je parle d'une info lu dans un magazine, puis ensuite dans celui ci dessous je donne un avis sans avoir dit que j'ai la vérité. 

Maintenant je me répète encore une fois, que cela se soit discuter sous la douche ou en haut lieu je n'ai aucun avis tranché sur le sujet. 

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Je ne suis que le messager... 

Mais cela est signalé deux fois, dans Raid magazine, tout comme se hors série de raid magazine.  Je veux bien qu'il y ai parfois des erreurs, mais la dans se hors série je serais surpris. 

De plus comme le souligne G4lly éviter le friendly fire est aussi une des raisons. 

Maintenant je ne sais pas si tout cela a été formulé différemment, les US ayant juste peut-être proposé cela aux français sans obligation, ou étant les patrons des opérations ont imposé cela,  ou si cela fut le choix des français. 

Moi j'observe que les Aravis sont arrivé en même temps que les Caesar, VAB artillerie, VAB San, Vab infanterie de la section de protection, etc... De la Task Force Wagram. 

Donc voilà... 

Vu la situation qui voit les FS US emploient aussi des Stryker and Co, cela ayant aussi évolué, pour eux. 

Donc voilà...  je ne suis que le messager... 

 

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il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Un avertissement vigoureux au président américain N'attaquez pas la Syrie, il pourrait y avoir des conséquences très négatives et les Etats-Unis n'y gagneraient rien.

Je sais bien que le magnat immobilier et homme de médias Donald Trump a une réputation un peu sulfureuse, mais je me demande s'il n'a pas raison sur ce coup.

Le président des Etats-Unis l'écoutera-t-il :mellow: ?

Quand on mène une politique d'opposition, on s'oppose à tout et si à l'époque la position officielle aurait été de ne rien faire, Trump comme d'autres auraient critiqués l'inaction.

D'ailleurs après le volte face d'Obama, son discours était bien celui de critiquer la faiblesse du gouvernement, aujourd'hui encore il critique Obama de ne rien avoir fait contre l'animal Assad. Mais quand on est dans l'opposition et qu'on arrive au pouvoir on perd un peu de vu ses responsabilités et on aime continuer une politique en critiquant l'héritage et non pas en faisant une nouvelle politique.

Trump est aujourd'hui président, il garde des réflexes et des discours d'opposants d'un système. Pourtant, même avec ce réflexe d'opposant, sa seule solution pour se démarquer d'Obama, c'est d'attaquer et il est entouré d'un beau petit monde qui le pousse dans ce sens.

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il y a 5 minutes, karim1218 a dit :

il semble que les occidentaux vont frapper dans les prochaines heures, on verra les surprises

Tu es dans le secret des dieux ?

Tient sinon, qui en aurait douté ? ^^

 

On prend les paris sur la durée de "l'entente" entre turcs et russes ?

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il y a 15 minutes, Niafron a dit :

Cette histoire de l'Aquitaine, j'ai un peu de mal à comprendre... c'était avant ou après la supposée attaque à l'arme chimique? Et aucune info sur le type d'avion russe?

C'est peu clair. On parle du week-end pour la passe agressive de l'avion russe, tandis que l'attaque chimique est supposée avoir eu lieu samedi.

Sinon, une Aquitaine est défendue par des Aster 15 de portée max 30 km. En dehors de la protection d'un porte-avions, si elle était attaquée par des avions lançant des équivalents Exocet, elle ne pourrait donc que viser les missiles eux- mêmes, pas les avions lanceurs. Et avec un faible préavis.

Contre un ou deux missiles anti-navire, ça devrait aller. Mais contre un raid groupé à 6 ou 8 missiles... je le sentirais plutôt mal. :mellow:

 

Si Macron décide d'attaquer, et qui plus est d'utiliser des MdCN, il est vrai que l'Aquitaine pourrait tirer d'assez loin. Ce serait sans doute recommandable...

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il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Contre un ou deux missiles anti-navire, ça devrait aller. Mais contre un raid groupé à 6 ou 8 missiles... je le sentirais plutôt mal. :mellow:

Si on lui colle des rafales en couverture par contre là il ne devrait pas y avoir plus de problèmes que ça, non?

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il y a 1 minute, Alexis a dit :

C'est peu clair. On parle du week-end pour la passe agressive de l'avion russe, tandis que l'attaque chimique est supposée avoir eu lieu samedi.

Sinon, une Aquitaine est défendue par des Aster 15 de portée max 30 km. En dehors de la protection d'un porte-avions, si elle était attaquée par des avions lançant des équivalents Exocet, elle ne pourrait donc que viser les missiles eux- mêmes, pas les avions lanceurs. Et avec un faible préavis.

Contre un ou deux missiles anti-navire, ça devrait aller. Mais contre un raid groupé à 6 ou 8 missiles... je le sentirais plutôt mal. :mellow:

 

Si Macron décide d'attaquer, et qui plus est d'utiliser des MdCN, il est vrai que l'Aquitaine pourrait tirer d'assez loin. Ce serait sans doute recommandable...

Même intercepter des missiles, c'est chaud... les russes sont pas sensés avoir des engins hypersoniques qui volent au raz de l'eau? Mais bon, on s'éloigne un peu du sujet, je les vois mal éssayer de couler un navire de guerre français pour éviter qu'Al Assad ne se fasse taper sur les doigts.

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il y a 20 minutes, Niafron a dit :

Même intercepter des missiles, c'est chaud... les russes sont pas sensés avoir des engins hypersoniques qui volent au raz de l'eau? Mais bon, on s'éloigne un peu du sujet, je les vois mal éssayer de couler un navire de guerre français pour éviter qu'Al Assad ne se fasse taper sur les doigts.

Couler un navire pour empêcher qu'al assad se fasse taper sur les doigts, non. En représailles de frappes sur le palais présidentiel... pour quoi pas?
C'est peut-être un moyen pour les russes de contrôler quelles vont être nos cibles (vu les rapport d'action à Chypre, la déclaration d'Edouard Philippe et le branle bas de combat général dans la région je doute de moins en moins de ces frappes...)

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La question c'est plutôt entre frappe de gesticulations et frappes conséquentes.

Quand à attaquer un navire de surface français, ce serait un acte de guerre, ni plus ni moins. Un navire de surface coulé c'est impossible de passer à coté de l'acte et donc de ses conséquences, si les russes voulaient faire passer un message, ils feraient en sorte de montrer qu'ils le peuvent le faire comme le passage agressif d'un avion de combat armé aux yeux de tous.

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Non mais ce serait de la folie. Si ils tapent une de nos frégates à la mer, on sera obligé de rétorquer un cran au dessus. Et eux pareil dérrière, bref, on la connait l'histoire... même pour sauver Al Assad ( et je nous vois mal éssayer de lui régler son compte), je pense pas qu'ils se lanceraient dans un truc pareil.

Par contre, si on frappe, va falloir bien viser, parce qu'un incident bête serait vraiment mal venu...

 

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il y a 22 minutes, Niafron a dit :

Par contre, si on frappe, va falloir bien viser, parce qu'un incident bête serait vraiment mal venu...

Pour l'objectif(s) ciblé je pense qu'on sera obligé d'en avertir les russes, qui préviendront le régime syrien ... Délicat de faire autrement.

La solution doit-être de fournir une liste XXL de cibles potentielles dans laquelle figure celle(s) réellement désignée, ainsi qu'une large fenêtre opérationnelle ...

Ceci a l'avantage de mettre la Russie face à ses responsabilités en cas de coup dur, et par la même de sécuriser leurs personnels présents sur ces différents sites.

 

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4 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:

Pour l'objectif(s) ciblé je pense qu'on sera obligé d'en avertir les russes, qui préviendront le régime syrien ... Délicat de faire autrement.

La solution doit-être de fournir une liste XXL de cibles potentielles dans laquelle figure celle(s) réellement désignée, ainsi qu'une large fenêtre opérationnelle ...

Ceci a l'avantage de mettre la Russie face à ses responsabilités en cas de coup dur, et par la même de sécuriser leurs personnels présents sur ces différents sites.

 

Ca dépend si l'objectif est AUSSI de dire "hola arrete de jouer les gros bras Vlad, l'Ukraine et la SYrie ca suffit, à la niche".

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Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Super-excités comment au juste ? Tu vois beaucoup de manifestations à Paris , Washington ou Berlin, des discours passionnés, des drapeaux iraniens, russes ou syriens enflammés ? Non ?

Alors qu'est-ce que tu racontes encore ?

 

C’est tous les jours que le dirigeant de la première puissance mondiale traite un homologue étranger d’animal et le menace de bombarder son pays ? Me rend pas compte. 

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il y a 26 minutes, prof.566 a dit :

Ca dépend si l'objectif est AUSSI de dire "hola arrete de jouer les gros bras Vlad, l'Ukraine et la SYrie ca suffit, à la niche".

Sûr, tout dépend de ce que l'on considère comme "ligne rouge" ... Dans le cas que tu cites, (global) cette solution est alors inappropriée. Dans le cas de juste signifier l'interdiction d'utilisation d'armes prohibés, ça peut peut-être (?) le faire ...

Par ailleurs à mon humble avis, traiter la question de la Syrie en même temps, et dans une même action que l'affaire de l'Ukraine est un peu "bourrin" et peut-être même contreproductif. On a en France une culture diplomatico-militaire généralement un peu plus fine. Laissons cette façon de faire aux US. Même si le fond est forcément lié pour la Russie, les contextes sont complètement différents, tout comme les enjeux à moindres mesures.

Et de ne pas oublier que c'est le régime syrien que l'on vise (devrait viser) dans ce cas, pas la Russie (en caricaturant).

Edited by jojo (lo savoyârd)
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il y a 37 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pour l'objectif(s) ciblé je pense qu'on sera obligé d'en avertir les russes, qui préviendront le régime syrien ... Délicat de faire autrement.

La solution doit-être de fournir une liste XXL de cibles potentielles dans laquelle figure celle(s) réellement désignée, ainsi qu'une large fenêtre opérationnelle ...

Ceci a l'avantage de mettre la Russie face à ses responsabilités en cas de coup dur, et par la même de sécuriser leurs personnels présents sur ces différents sites.

 

C'est quand même ahurissant... ça sert à quoi de frapper si on prévient à l'avance des cibles pour s'assurer qu'il y ait le moins de dégâts possible dans le camp d'en face?

On peut aussi transmettre nos fréquences radios, nos plans d'opérations etc... et pourquoi pas des observateurs russes embarqués sur Rafale biplaces?

Franchement, s'agissant de l'intérêt d'agir, j'ai pas d'opinion tranchée sur le fond pour être honnête, à la rigueur, je dirais que si on avait voulu attaquer le régime, il aurait fallu le faire beaucoup plus tôt,

mais ce genre de détails, ça te fait vraiment penser que c'est une comédie assez malsaine.

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il y a 29 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Ça va faire cher le missile pour tenir une promesse non tenable .....

La "fin" (de la boucherie) justifie t-elle les moyens ? Telle est la question ... 

il y a 23 minutes, Niafron a dit :

... et pourquoi pas des observateurs russes embarqués sur Rafale biplaces ?

:laugh:

il y a 23 minutes, Niafron a dit :

Franchement, s'agissant de l'intérêt d'agir, j'ai pas d'opinion tranchée sur le fond pour être honnête, à la rigueur, je dirais que si on avait voulu attaquer le régime, il aurait fallu le faire beaucoup plus tôt,

Ben oui, mais ... (c/f une ancienne administration d'outre-Atlantique qui sur le coup a merdé grave)

il y a 23 minutes, Niafron a dit :

... mais ce genre de détails, ça te fait vraiment penser que c'est une comédie assez malsaine.

La guerre a toujours été plus ou moins une "comédie" terriblement dramatique ... Rien de nouveau sous le soleil du Levant.

La guerre, ("la vraie", la guerre totale) est par définition évidemment malsaine. C'est bien pour ça que "presque" (ne me faites pas dire ...) "tout" est bon pour l'éviter, même "la comédie", surtout "la comédie".

("la crise des missiles de Cuba" en est un criant exemple, dans le principe et toutes proportions gardées bien sûr. Autres temps, contexte et billards ...)

Edited by jojo (lo savoyârd)
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