Guerre civile en Syrie

[leclercs]

il y a 14 minutes, zx a dit :

ou il faudra faire enfin la version A380 cargo,  avec 120-130 de CU ca vaudra pas l'antonov 124 mais on sera pas loin, ensuite fini les chantages, la solution C17, on change juste de face en payant le prix fort. 

Vu nos besoins, ca vaudra le coup de le faire.

YES!!!!

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 13 minutes, MontGros a dit :

L'accusation d'attaque chimique tetanise tout le monde. Personne n'ose prendre le risque de l'encourager quitte à enteriner le principe de guerre humanitaire sans enquête.

Oui mais, toujours sur le coup, ce sont bien les mêmes russes qui ont justement et à maintes fois rejeté l'idée même d'une enquête ... (ONU)

il y a 18 minutes, Chachnaq a dit :

Une image datant d'aujourd'hui d'une rampe de lancement S-200 syrienne, il y a une autre photo avec un doigt d'honneur ;)

Il est beau !!  Celà suffit-il ...

il y a 18 minutes, Chachnaq a dit :

Mais le fait de se tenir prêt change la donne

A part stresser ... 

il y a 18 minutes, Chachnaq a dit :

Ça change des intrusions rapides et imprévues de l'armée de l'air israélienne.

Oui mais autre contexte, range, dispositif international, coordination, taille du dispositif, interarme (air/mer ...) etc ...

Modifié le 14 avril 2018 par jojo (lo savoyârd)

[g4lly]

18 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:

Il est beau !!  Celà suffit-il ...

Il y a celui là aussi

[Algerino]

Le 4/12/2018 à 22:05, Alexis a dit :

J'ai bien aimé ce passage 

Waouh. Ça a été écrit par un véritable spécialiste  ...

 

 

Pas pour le pays, mais pour beaucoup des politiques de son empire. Et puis disons que j'applique le proverbe : "On ne prête qu'aux riches" 

Après, je peux très bien me tromper comme tout le monde, et telle autre personne peut penser que ce scénario a plutôt une probabilité de 10% ou de 1%. Ou à l'inverse de 90% voire 99% 

Quoi qu'il en soit, le fait qu'il n'y ait pas moins de cinq responsables possibles, au sens où la probabilité de leur culpabilité n'est pas totalement négligeable, me semble devoir être pris en compte...

Justement, on est étudiant. On doit parfois publier dans l'urgence, il y a donc des trucs qui peuvent nous échapper. En tout cas on fait de notre mieux. On sera plus vigilant. 

[leclercs]

Bon le voile de la pièce est tombé.

Quelques observations.

Pour la première fois depuis longtemps, la Russie a cédé.

Après les diverses menaces de part et d’autre la Russie a, en effet, adopté une posture permissive, alors que ses déclarations promettaient une opposition ferme, sans concession.

C’est un premier constat intéressant, et qui peut déboucher sur une  éclaircie

L’opération, parfaitement coordonnée a été un succès, au regard des objectifs déclarés.

Il faut souligner le degré de complexité qui a été surmonté.

Le taux de missiles prétendument abattus est ridicule.

 

Les frappes montent en puissance, par rapport à la dernière d’il y a un an, et surtout c’est une coalition : le message à Poutine et accessoirement à Assad est clair.

 

Je constate que l’Aquitaine n’était pas seule : la menace russe était donc prise au sérieux ? et pourtant les frappes ont bien eu lieu…

Modifié le 14 avril 2018 par leclercs

[Baba1]

L'EI a mené une attaque conte Al-Boukamal (destruction d'un avant-poste notamment).

 

---

 

[leclercs]

Pour l'arrière du missile: ni un JSOW, ni un SCALP, ni un storm shadow ni un tomahawk: quelqu'un sait ce que c'est??

[ascromis]

il y a 3 minutes, leclercs a dit :

Pour l'arrière du missile: ni un JSOW, ni un SCALP, ni un storm shadow ni un tomahawk: quelqu'un sait ce que c'est??

missile 3M9M (système sol-air 2K12 / SA-6 "Gainful")

Modifié le 14 avril 2018 par ascromis

[Bat]

il y a 6 minutes, leclercs a dit :

Pour l'arrière du missile: ni un JSOW, ni un SCALP, ni un storm shadow ni un tomahawk: quelqu'un sait ce que c'est??

Quoi, le missile avec le gamin sur les photos du post de @Baba1? C'est clairement un SAM de fabrication russe/soviétique. Un SA-6?

EDIT: grillé par @ascromis

Modifié le 14 avril 2018 par Bat

[leclercs]

il y a 2 minutes, ascromis a dit :

missile 3M9M (système sol-air 2K12 / SA-6 "Gainful")

bravo!!!

[ascromis]

il y a 1 minute, leclercs a dit :

bravo!!!

Les gouvernes sont très caractéristiques.

[leclercs]

c'est clair, je ne jouerai pas avec vous dans un quizz SAM ... je refuse!

[karim1218]

il semble que les JAASM n'ont pas ete detecter ni par les syriens ni les russes, contrairement aux tomahawk qui ont presque tous ete intercepter

[Deres]

http://www.opex360.com/2018/04/14/attaque-chimique-france-publie-faisceau-de-preuves-mettant-cause-responsabilite-de-damas/

"Ainsi, l’analyse des vidéos et des images en question a « permis de conclure avec un haut degré de confiance que la grande majorité est de facture récente et ne relève pas d’une fabrication. » En outre, la « nature spontanée de la mise en circulation des images sur l’ensemble des réseaux sociaux confirme qu’il ne s’agit pas d’un montage vidéo ou d’images recyclées. » Enfin, poursuit le document, « une partie des entités ayant publié ces informations est reconnue comme habituellement fiable. »"

Je ne sais pas si vous comprenez comme moi que nous avons frappé en Syrie car il y avait "pleins" de tweet et de post sur Facebook ...

Ce serait quand même carrément inquiétant.

Après, ils donnent une explication de pourquoi le régime utiliserait les gaz.

Cette explication est certes tout à fait crédible, mais soyons objectif, un mobile n'est pas une preuve ...

Si le rapport semble justifier précisément le fait que l'attaque chimique ne semble pas être un montage purement communicationnel des rebelles, ("les groupes présents dans la Ghouta n’ont pas les moyens de mener une manœuvre de communication d’une telle ampleur.") aucune preuve ne semble réfuter l'hypothèse d'un false flag de ceux-ci.

On a seulement :

- "Des renseignements fiables indiquent que des responsables militaires syriens ont coordonné ce qui apparaît comme l'utilisation d'armes chimiques contenant du chlore à Douma le 7 avril 2018." : c'est très vague et un peu facile.

- "– Les services français ne disposent d’aucune information permettant d’étayer la thèse selon laquelle les groupes armés dans la Ghouta auraient cherché à se procurer ou auraient disposé d’armes chimiques." : absence de preuve ne constitue pas une preuve

C'est quand même embétant car le "false flag" est justement l'explication complotiste par excellence.

Un tel rapport devrait donc avoir pour but premier de réfuter cette hypothèse en priorité.

Au final, aussi intéressant que soit ce rapport, il laisse un arrière goût de "travail à charge".

 

Après, je dirais que nos frappes sont complètement dans la logique de ce rapport qui accuse les syriens de continuer à produire des armes chimiques (Même si je suis embêté par "Les services français estiment que" qui n'est pas une preuve mais une opinion). On a détruit ce que nous estimons être des centres de production et de stockage d'armes chimiques. Si ces accusations sont fausses, cela n'a pas tellement d'importance. Si elles sont vraies, alors les cibles sont directement lié au crime et aux accusations, sans chercher à avoir des effets de bord sur la guerre civile.

il y a 1 minute, karim1218 a dit :

il semble que les JAASM n'ont pas ete detecter ni par les syriens ni les russes, contrairement aux tomahawk qui ont presque tous ete intercepter

Faut pas être affirmatif comme cela pour des informations indirectes !!!!

Et surtout citer ses sources.

[ascromis]

Il y a 7 heures, Dorfmeister a dit :

2. La Syrie ne dispose d'aucuns SAM à longue portée moderne, par contre "breaking news" la Russie a annoncé envisager sérieusement la livraisons de S-300 dans la région.

3. Les systèmes SAM Russes en Syrie sont au nombre hallucinant et exceptionnel de... 3! Deux batteries de S-400 (avec royalement... 4 lanceurs chacune, visibles sur GMaps) et une batterie de S-300. Or ces derniers n'ont pas été employés dans les frappes de cette nuit.

4. La seule capacité syrienne crédible et moderne repose sur des Pantsir-S1; mais ces derniers ne travaillent qu'à courte portée.

Du Buk M2 (SA-17 "Grizzly") me sembles bien plus moderne que du S-200VE

 

[g4lly]

Quote

Syrie: des employés d'un centre bombardé assurent qu'ils ne produisaient pas d'armes chimiques

 

Un soldat syrien sur les décombres d'un centre de recherche à Damas touché par des frappes occidentales, lors d'une visite de presse organisée par le ministère de l'Information, le 14 avril 2018 / © AFP / LOUAI BESHARA

Des gants en plastique et des masques médicaux jonchent le sol parmi un amas de décombres. Des employés du centre de recherche syrien détruit quelques heures plus tôt par des frappes occidentales assurent qu'ils ne produisaient aucune arme chimique.

Dans le quartier de Barzé du nord-est de Damas, une odeur de brûlé et des colonnes de fumée se dégagent des ruines d'un bâtiment de trois étages totalement effondré.

Des employés se sont dépêchés aux premières heures de la journée pour inspecter les lieux après avoir appris la nouvelle.

Dans la nuit, les Etats-Unis, la France et le Royaume-Uni ont frappé trois sites liés au programme d'armement chimique du régime de Bachar al-Assad, accusé d'avoir mené une semaine auparavant une attaque chimique meurtrière dans une ville rebelle près de Damas.

"S'il y avait des armes chimiques, nous ne serions pas ici", affirme, ironique, Said Said, un ingénieur qui travaillait dans le centre.

"Je suis ici depuis 05H30... et je suis en pleine forme et ne tousse même pas!", lance-t-il à l'AFP, lors d'une visite de presse organisée par le ministère syrien de l'Information.

"Nous menions ici des travaux de recherche et de développement dans la production pharmaceutique et l'industrie chimique civile", soutient-il.

Pour les Occidentaux, le bâtiment visé à Barzé abritait "un centre de recherche, de développement, de production et de test de la technologie d'armement chimique et biologique" du régime syrien.

"Grâce à Dieu, il n'y a pas eu de victimes civiles. Le bâtiment était vide lorsqu'il a été visé", dit M. Said.

- Médicaments et jouets -

Le régime syrien a dénoncé une "agression barbare et brutale" des Occidentaux, qui l'accusent d'être responsable de l'attaque présumée aux "gaz toxiques" le 7 avril à Douma, ancien bastion rebelle près de Damas, qui a fait plus de 40 morts, selon des secouristes locaux.

Damas et son allié russe ont nié toute responsabilité, dénonçant des "fabrications" et une "mise en scène" des rebelles.

En bombardant le site de Barzé, "nous avons atteint le coeur du programme d'armes chimiques syrien", a affirmé un haut responsable du Pentagone, le général Kenneth McKenzie.

Ces frappes occidentales ont coïncidé avec le début d'une enquête menée à Douma par l'Organisation pour l'interdiction des armes chimiques (OIAC), qui a assuré qu'elles n'allaient pas entraver ses investigations.

M. Said, qui se présente comme le responsable du département spécialisé dans la peinture et le plastique, ne comprend pas pourquoi le centre de Barzé a été pris pour cible.

"C'était un laboratoire d'analyse où s'effectuaient des tests sur des produits chimiques utilisés dans les produits alimentaires, les médicaments et les jouets pour enfants. On y produisait également des médicaments contre le cancer ou des antidotes au venin de scorpion et de serpent", assure M. Said.

Et selon lui, les enquêteurs de l'OIAC avaient déjà visité ce centre et "confirmé qu'il ne produisait aucune arme chimique".

"Ils s'installaient et travaillaient dans nos laboratoires et nous avons entièrement coopéré avec eux", explique-t-il.



(©AFP / 14 avril 2018 21h06)

 

[Patrick]

Il y a 1 heure, leclercs a dit :

ben comme ça, on achètera enfin des C 17!!

Manque de pot, il n'en reste plus. Les derniers "queue blanche" ont été il me semble vendus.

[leclercs]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Manque de pot, il n'en reste plus. Les derniers "queue blanche" ont été il me semble vendus.

Ah ...

Mais l'idée de ZX de faire une version cargo de l'A380 est pertinente!

[Hilariovespasio]

à l’instant, leclercs a dit :

Ah ...

Mais l'idée de ZX de faire une version cargo de l'A380 est pertinente!

Mouais enfin au niveau structurel je pense qu'il y a beaucoup de travail ce sera quasi un avion neuf.

[hadriel]

il y a 19 minutes, Deres a dit :

http://www.opex360.com/2018/04/14/attaque-chimique-france-publie-faisceau-de-preuves-mettant-cause-responsabilite-de-damas/

"Ainsi, l’analyse des vidéos et des images en question a « permis de conclure avec un haut degré de confiance que la grande majorité est de facture récente et ne relève pas d’une fabrication. » En outre, la « nature spontanée de la mise en circulation des images sur l’ensemble des réseaux sociaux confirme qu’il ne s’agit pas d’un montage vidéo ou d’images recyclées. » Enfin, poursuit le document, « une partie des entités ayant publié ces informations est reconnue comme habituellement fiable. »"

Je ne sais pas si vous comprenez comme moi que nous avons frappé en Syrie car il y avait "pleins" de tweet et de post sur Facebook ...

Ce serait quand même carrément inquiétant.

Après, ils donnent une explication de pourquoi le régime utiliserait les gaz.

Cette explication est certes tout à fait crédible, mais soyons objectif, un mobile n'est pas une preuve ...

Si le rapport semble justifier précisément le fait que l'attaque chimique ne semble pas être un montage purement communicationnel des rebelles, ("les groupes présents dans la Ghouta n’ont pas les moyens de mener une manœuvre de communication d’une telle ampleur.") aucune preuve ne semble réfuter l'hypothèse d'un false flag de ceux-ci.

On a seulement :

- "Des renseignements fiables indiquent que des responsables militaires syriens ont coordonné ce qui apparaît comme l'utilisation d'armes chimiques contenant du chlore à Douma le 7 avril 2018." : c'est très vague et un peu facile.

- "– Les services français ne disposent d’aucune information permettant d’étayer la thèse selon laquelle les groupes armés dans la Ghouta auraient cherché à se procurer ou auraient disposé d’armes chimiques." : absence de preuve ne constitue pas une preuve

C'est quand même embétant car le "false flag" est justement l'explication complotiste par excellence.

Un tel rapport devrait donc avoir pour but premier de réfuter cette hypothèse en priorité.

Au final, aussi intéressant que soit ce rapport, il laisse un arrière goût de "travail à charge".

En même temps on va pas révéler les sources dans un rapport public.

[Patrick]

à l’instant, leclercs a dit :

Ah ...

Mais l'idée de ZX de faire une version cargo de l'A380 est pertinente!

Oui. En combien de temps, et à quel prix? Aucune étude de lancée jusqu'ici, et de ce qu'on a pu en apprendre, la cellule avec ses deux ponts ne s'y prête pas vraiment.

[Deres]

Je suis quand même très étonné par l'annonce de 76 missiles contre le site de Barzeh qui était certes formé de grands bâtiments mais quand même.

En passant en mode complotiste, j'aurais tendance à dire que cela pourrait cacher le fait que des groupes de missiles destinés à d'autres cibles ont été tous interceptés ...

Edit : perso, je pense qu'il est très peu probable qu'un nombre significatif de missile de croisière ait été intercepté. La seule possibilité (et encore) serait un TOR colocalisé avec une cible en plaine et ce ne semblait pas être le cas des cibles visés qui n'étaient pas des aérodromes.

Modifié le 14 avril 2018 par Deres

[Invité Dorfmeister]

il y a 16 minutes, ascromis a dit :

Du Buk M2 (SA-17 "Grizzly") me sembles bien plus moderne que du S-200VE

On est quand même loin de systèmes aussi modernes et efficaces que des S-300PMU1/2 ou des S-400, mon poulet

[Baba1]

 

[jojo (lo savoyârd)]

[attention / 100% HS]

Rien à voir, mais la même nuit que les frappes, d'autres ont nous ont touché au cœur ... 

https://mobile.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/l-ecrin-du-coeur-d-anne-de-bretagne-derobe-a-nantes-une-piece-d-une-valeur-inestimable_2705976.html#xtref=https://www.google.com/

Navré pour cette "dispertion" (si je puis dire) ...