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Guerre civile en Syrie


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6 hours ago, Henri K. said:

P.S. : En téléchargeant le KMZ sur le site, je comprend donc qu'il ne recense que les stations de NOAA, pas étonnant que les stations utilisées par le Chinois ne soient pas répertoriées ?

Les stations sont regroupé en réseau nationaux ou régionaux ... il faut fouiller dans les organisme de topo des pays en question pour trouver.

Pour la France http://rgp.ign.fr/

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Il y a 7 heures, Henri K. a dit :

Ensuite, sa carte est bel et bien la Syrie, Damas est just à l'Est des 4 stations.

Oui. C'est comme je disais qu'une carte est celle de la France, en plaçant les 4 stations en Belgique car c'est juste au nord de Paris.

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Il y a 23 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Effectivement, par contre ils risque fortement de devenir des asiatiques vu le nombre de chinois qui s'installent, humainement et économiquement via de gros investissements dans l'est de la Russie, et sans tirer un coup de feu. 

C'est une idée qui est assez souvent répétée, mais à y regarder de plus près cela ressemble bien à une exagération démesurée.

L'immigration chinoise en Russie est sous-estimée par les statistiques officielles, mais on parle sans doute de 200 à 300 000 personnes parmi les 7 millions d'habitants de l'Extrême-Orient russe. L'immigration chinoise dans toute la Russie est estimée à environ 500 000. Moins qu'en France, par exemple, alors que la Russie a plus du double de notre population.

Rien qui menace même de loin le contrôle par la Russie de sa région extrême-orientale.

 

Il y a 21 heures, Shorr kan a dit :

ça veut dire un club de gens auquel ils veulent appartenir, ou du moins être considéré par eux, mais tout en conservant leur originalité/particularité à eux.

Attention, ne pas confondre, le Club qui intéresse la Russie est seulement celui-ci.

Son petit nom est "3M-54".

Je t'en prie. :smile:

 

Il y a 17 heures, Akhilleus a dit :

Elle a subit trois traumatismes majeurs au 20e sicèle : l'intervention alliée pendant la guerre civile (et son cortège de joyeuseté), Barbarossa et l'effondrement économique en 1990.

Tout à fait d'accord avec ce que tu as écrit, avec une réserve ici cependant :

- la révolution et la guerre civile d'une part,

- la dékoulakisation la famine et les autres répressions staliniennes d'autre part

sont aussi du nombre des traumatismes majeurs. Barbarossa est clairement de même dimension.

L'effondrement économique des années 1990 est tout de même moins lourd que ces événements.

Quant à l'intervention alliée pendant la guerre civile, c'était un épiphénomène.

 

Il y a 13 heures, Boule75 a dit :

Quand aux 15 chars de l'OTAN (allez : 30 !) qui menaceraient St Petersbourg : ah, ah, ah.

Menacer hic et nunc, non.

Mais la Russie peut craindre la technique du "pied dans la porte". C'est-à-dire qu'une fois admis et accepté que l'OTAN stationne des troupes dans les pays baltes, ces troupes pourront à l'occasion - voire sous un prétexte quelconque - être augmentées. Peut-être beaucoup.

 

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

Les force pro-turcs de l'est viennent de créer une nouvelle structure militaire unifiée dite "concile militaire de Raqqa" ... ayant pour mission principale de chasser les YPG de la province de Raqqa.

(...) En plus des groupe pro-loyaliste qui harcele les YPG/SDF dans Raqqa ...

Des attentats de cellule dormante de Daesh ...

Des éléments pro-turcs seraient a l’œuvre aussi ...

Et-Cest-Pas-Fini.gif

Pour les Kurdes : :sad:

 

Sinon, selon l'agence TASS qui dit citer des sources syriennes, la Syrie a remis deux missiles de croisière américains intacts à la Russie. Le Ministre de la Défense russe n'a pas commenté ces déclarations.

Bon, si c'est vrai, nous en verrons bientôt des preuves photo, parce que prouver que même 2 parmi la centaine de missiles de croisière sont tombés en panne ou ont été brouillés aurait une grande valeur pour la communication russe et syrienne.

Nous verrons donc bientôt ces images :smile:

... ou pas.

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Au final , le choix se résume entre des modèles de société :

--où tu vas te faire un peu manipulé mais "une " vérité sortira un jour et où tes opinions divergentes t’amèneront des ennuis judiciaires et économiques 

OU

- où tu te fais fort manipulé, et si tu cherches la vérité, tu tombes d'un balcon et où tes opinions divergentes t’amèneront des ennuis physique pour toi et ta famille

Mais tous encourage les inégalités de revenus et le hypercapitalisme.

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Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

Quand aux 15 chars de l'OTAN (allez : 30 !) qui menaceraient St Petersbourg : ah, ah, ah.

15 chars lourds en mission punitive/kamikaze surprise, c'est un poing blindé qui sera difficilement arrêtable avant d'atteindre la seconde ville de Russie. L'action aura plus de chance de foirée qu'une volée de missiles, mais quel choc psychologique.

Bon et de toi à moi, si tu ramènes la logique des états à nos petites personnes : même si tu es chez toi armé, est ce qu'un abruti dans le pavillon mitoyen, qui parade (parfois en vociférant des insultes ou qu'il va te faire la peau à la moindre occasion... voire même préventivement), s'entraine de façon bien visible dans son jardin, et se saoule devant ta maison (...) te ferait pas flipper ? Si tu arrives à dormir serin tant mieux pour toi, mais d'autres pas...

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il y a 18 minutes, Niafron a dit :

Je le dis, parce que je trouve que trop souvent à mon goût ( ici et ailleurs), on renvoie les protagonistes dos à dos sans faire de distinction.

Tout à fait d'accord, étant donné que les protagonistes de ta comparaison sont les systèmes d'information-propagande des pays ouest-européens d'une part, de Russie de l'autre.

En revanche, s'agissant des protagonistes de la guerre civile syrienne, il y a bien une différence à faire, mais elle est dans l'autre sens.

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Il y a 19 heures, Akhilleus a dit :

La Russie en Europe aurait été un atout pour nous, pas pour les américains

Mais bien sûr... l'UK aurait laissé faire et la moitié de l'opinion publique en UE élevée depuis 60 ans à voir le Russe comme une menace.

Et puis tu oublies une règle non écrite de l'UE : aucun nouveau pays membre ne peut avoir plus de poids démographiques que l' Allemagne ou la France.

Edited by Chaps
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il y a 51 minutes, Akhilleus a dit :

Vision occidentalocentrée

Comme l'histoire des 15 chars amenée par Boule

Vous ne comprenez pas que en Europe centrale et europe orientale, le symbolisme a encore une valeur majeure plutot que du calcul rationnalisé

L'Europe centrale et orientale (dont la Russie fait partie mais aussi la Pologne, la Hongrie etc) ont peu profité du sièce des lumières et de la rationnalité Descartienne

La montée d'une classe moyenne éduquée s'est faite aussi plus tardivement et celle ci a du composer bien plus tard avec un pool de population agraire éduqué dans le symbolisme

De même le paganisme y est mort plus tard également

Les européens de l'Est réflechissent moins en terme "mathematiques" que nous et font bien plus attention aux symboles, au roman national et à la mythologie historique. Disons que de ce point de vue ils en sont restés à notre fin 19e début 20e en terme d'importance de roman historique quand nous nous avons largement évacués nos ancêtres les gaulois

Dire que l'intervention des puissances occidentales pendant la guerre civile est un épiphénomène de ce point de vue est faux

Ce qu'il en reste c'est que dès que la Russie a montré de la faiblesse, tous ses voisins se sont ligués pour se méler de ses affaires internes avec des objectifs de partitions ou tout du moins de prise de controle/influence au niveau politique, militaire et géographique

Tu sous estimes aussi les evenements de 90 ou les conseillers, majoritairement formés en occident voire occidentaux ont agravé les souffrances de la population moyenne par des reformes mal conduites qui n'ont profité qu'a quelques uns. Suffit de revoir les stats en terme de chute du pouvoir d'achat, education, mortalité infantile, pensions, salaires et y ajouter les souffrances liées à la partition de l'Empire pour comprendre que non ce n'est pas négligeable

D'autant plus que des promesses de soutien ont été faites et bafouées par l'Ouest et le FMI

Quant aux 15 chars, ils ne representent effectivement pas un risque militaire au niveau tactique mais c"est un couteau de plus pointé sur St Petersbourg

Wallaby a raison. En terme de symbolisme c'est comme la grosse Bertha a portée de Paris en 14. Militairement inutile, symboliquement fort. Nous avons juste oublié nos réactions dans le même type de situation historique et nous nous sommes noyés dans les storytelling à l'Americaine

D'autres, les russes, les polonais mais aussi les baltes, les balkaniques, mais aussi les asiatiques ne réagissent pas comme nous. Il faudra peut etre le comprendre un jour pour éviter des bévues génératrices de tension

Un proverbe dit qu'il ne faut pas essayer de comprendre la Russie avec la raison. 

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Il y a 2 heures, Alexis a dit :

C'est une idée qui est assez souvent répétée, mais à y regarder de plus près cela ressemble bien à une exagération démesurée.

L'immigration chinoise en Russie est sous-estimée par les statistiques officielles, mais on parle sans doute de 200 à 300 000 personnes parmi les 7 millions d'habitants de l'Extrême-Orient russe. L'immigration chinoise dans toute la Russie est estimée à environ 500 000. Moins qu'en France, par exemple, alors que la Russie a plus du double de notre population.

Rien qui menace même de loin le contrôle par la Russie de sa région extrême-orientale.

 

 

Ben désolé mais, rien qu'avec le déficit de naissance dans cette partie de la Russie, les populations russe qui quitte la région, sur le long terme sa va piquer aux yeux, surtout avec l'effet investissement des chinois. 

De facto les chiffres que tu annonces doivent être mis en comparaison avec l'état des naissances et des russes qui quittent cette partie de la Russie. 

Et la on n'est plus dans les mêmes proportions. 

Donc je ne suis pas persuadé que l'on soit dans l'exagération. 

 

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il y a 9 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Ben désolé mais, rien qu'avec le déficit de naissance dans cette partie de la Russie, les populations russe qui quitte la région, sur le long terme sa va piquer aux yeux, surtout avec l'effet investissement des chinois. 

De facto les chiffres que tu annonces doivent être mis en comparaison avec l'état des naissances et des russes qui quittent cette partie de la Russie. 

Je n'ai pas d'information sur des Russes qui quitteraient la région.

Les populations des principales villes Vladivostok et Khabarovsk sont en augmentation légère dans les quinze dernières années.

La Chine n'a pas une démographie spécialement forte. L'indice de fécondité y est inférieur à celui de la Russie. Surtout, les Chinois ne sont en aucun cas en train de migrer en masse vers le nord, sinon ça aurait été repéré. 

 

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Il y a 16 heures, Dino a dit :

A votre avis quel est le but d'une telle loi ? 

 

 

En plus de ce qui a déjà été justement cité comme récompenser la base populaire loyaliste ou obliger des non loyalistes a se déclarer pour ne pas tout perdre, ça va également être le point d'orgue de la stratégie massive, délibérée et criminelle de dépopulation du régime ainsi que le parachèvement de la modification profonde de la démographie de certaines zones clés du pays en faveur du régime que ce soit sur des critères ethniques, religieux ou sociaux. Dans certaines zones c'est clairement le nettoyage complet ou quasi-complet de la population d'origine pour la remplacer par une autre, comme dans certains coin de Homs qui sont passés de majoritairement sunnite à majoritairement alaouites et/ou chrétien, Daraya complètement vidée et qui sera probablement reconstruit sous les auspices de cette loi, les turkmènes de Lattaquié dont le nettoyage ethnique par le régime appuyé par la Russie est utilisé aujourd'hui par la Turquie pour justifier ses propres changements démographiques en zones kurdes etc...

Cette loi montre également que ceux qui affirment que la victoire d'Assad va faire rentrer les millions de réfugiés syriens chez eux, se mettent le doigt dans l’œil, faire fuir beaucoup de ces gens était totalement voulu par le régime et ces derniers ne les laisseront pas revenir pour une bonne partie notamment en leur prenants leurs biens ou alors en les menaçant directement, il existe d'ailleurs une base de données consultable regroupant 1.5 million de syriens qui sont recherchés par les services de renseignements :  https://www.alaraby.co.uk/english/news/2018/3/21/syria-website-releases-database-of-people-wanted-by-regime

Pareil,  exproprier et pérenniser la situation plus que précaire de millions de syriens c'est également offrir des milliers de recrues pour tout les groupes extrémistes de la région pour les décennies a venir, curieuse façon de lutter contre le terrorisme, comme l'affirme beaucoup de défenseur de ce régime, que de faire de tel loi.

 

 

Il y a 16 heures, Boule75 a dit :

Et pendant ce temps là, donc, l'OIAC, sous mandat ONU, est empêchée d'enquêter à Douma par le régime. (mon interprétation)

Depuis dimanche, c'est tracasseries administratives, communication trompeuse et, aujourd'hui, la mission de l'ONU est visée par des tirs, une explosion et une très improbable manifestation hostile. L'OIAC ne peut toujours pas rendre sur place.

 

Entre temps, tout le monde a visité le site, Robert Fisk aussi, a été signalée ici une "enquête journalistique" dont le titre annonçais la conclusion ("pas d'armes chimique du tout"), les russes ont tourné des images avec leurs grosses jeep, mais l'OIAC est empêchée. Franchement, contrarier comme ça une telle volonté de transparence virginale de la part du régime, quelle tristesse !

A rajouter également les pressions sur les médecins de la zone : https://www.theguardian.com/world/2018/apr/17/syria-crisis-medics-intimidated-over-douma-gas-attack?CMP=Share_iOSApp_Other

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il y a 10 minutes, Niafron a dit :

Pour la nouvelle loi, il faut croire qu'en Syrie, il est plus simple de changer de peuple que de changer de président...

Et on peut aussi remarquer qu'après une guerre civile, les représailles sur ceux qui avaient pris le mauvais parti - celui des perdants - ne sont pas toujours limitées...

 

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Bah les représailles, elles durent depuis longtemps maintenant... depuis la chute d'Alep, la question de la rebellion semble pratiquement réglée.

Tout ce qui se passe en ce moment, intervention turque, nervosité israélienne, frappes des occidentaux, Daech qui remet le nez à la fenêtre...

C'est parce que suite à la victoire du régime sur la Syrie "utile", y a une recomposition, un nouveau rapport de force entre factions, une nouvelle phase de la guerre, pour ne pas dire une nouvelle guerre tout court.

Et pour moi, le principal enjeu maintenant, c'est le Kurdistan, parce que de fait, c'est la seule zone à peu près cohérente et viable à pouvoir survivre au nettoyage contre révolutionnaire.

Hélas pour les Kurdes, si on les lache, en Syrie, ils n'ont que des ennemis.

 

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Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Je n'ai pas d'information sur des Russes qui quitteraient la région.

Les populations des principales villes Vladivostok et Khabarovsk sont en augmentation légère dans les quinze dernières années.

La Chine n'a pas une démographie spécialement forte. L'indice de fécondité y est inférieur à celui de la Russie. Surtout, les Chinois ne sont en aucun cas en train de migrer en masse vers le nord, sinon ça aurait été repéré. 

 

Ben écoute, je te conseil se documentaire :

Certes Arte a parfois des défauts, néanmoins il y a quand même des choses très intéressantes. 

 

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Le 17/04/2018 à 16:06, Wallaby a dit :

Quand il était lycéen, incapable de résoudre un problème de mathématiques, il réussissait à embobiner le prof et à lui faire croire qu'il connaissait la solution et qu'il méritait d'avoir la note maximale :

https://www.la-croix.com/Culture/TV-Radio/Emmanuel-Macron-sujet-documentaire-2017-05-11-1200846243

Et puis aussi sa capacité à développer un « art de la rhétorique » fait de confidences, de compliments et du jeu de la logique, auquel personne encore, sur son chemin, n’a résisté. « Même en mathématiques, il cultivait une troisième voie entre ceux qui avaient la solution et ceux qui ne l’avaient pas, » se souvient un de ses anciens condisciples du lycée Henri IV.

 

En même temps ... 

:laugh:

il y a 28 minutes, prof.566 a dit :

Finalement, le grand gagnant de l'apparition de Daech est Bachar non? (attention, je ne sous entends RIEN).

Finalement, le grand gagnant de l'apparition de Daech est Bachar non? (attention, je ne sous entends RIEN).

... On a compris que tu ne sous entendais RIIEEN ! :laugh:

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