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Guerre civile en Syrie


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Il y a 12 heures, numidiadz a dit :

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Sacrée portion contrôlée par les forces kurdes, quand même, au final.

L’accès à la mer est mine de rien sacrément compliqué en Syrie, quand on regarde un peu plus le relief en détail, le seul vrai passage « simple » étant la section Homs - Tartous, non ?

L’accès à Lattaquié est déjà nettement moins simple. Quant à un accès à la mer pour les kurdes, pour vendre le pétrole par exemple, ils auraient dû passer par la Turquie dans tous les cas, notamment la vallée et la ville d’Antioche, au départ d’Afrin, j’imagine.

 

Quelqu’un aurait la même carte pour l’Irak, que l’on puisse rapprocher les 2 ?

Edited by TarpTent
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Il y a 3 heures, TarpTent a dit :

Sacrée portion contrôlée par les forces kurdes, quand même, au final. 

Contrôlée par des forces "Kurdes" ? Je ne pense  pas qu'ils sont entièrement kurdes, c'est un mélange de YPG/SDF et même beaucoup d'ex-"jihadistes" , leur allié "parrain" US quand il est bien sponsorisé financièrement, il sait mélanger des combattant pour faire une armée afin de bien garder les puits de pétrole  et ça fonctionne.

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Le 22/05/2018 à 16:36, Deres a dit :

6 batteries soit la moitié de l'artillerie française ... :blink:

Ben oui... Il y a de sacré troll sur le net quand même quand on lit cela, 6 batterie... 

 

Edited by Gibbs le Cajun
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il y a une heure, Deres a dit :

Noter bien la logique globale qui ressort de l'article

- la rive Est de l'Euphrate ne fait plus partie de la Syrie

- les soldats américains sont fortement déployés à la frontière de ce nouvel état de Syrie-Est pour surveiller leurs ennemis (la Syrie donc car pas de Daesh dans le coin au moment des faits)

- les USA défendront becs et ongles ce nouvel état syrien d'une attaque de l'ancien état syrien

Quand les mêmes se plaignent de l’annexion de la Crimée, de la révolte de l'est de l'Ukraine et de l'implication des russes, je trouve cela assez amusant.

 

La différence est pourtant claire, évidente : les USA soutiennent la démocratie, la Russie soutient les dictatures.

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Même à l'époque ou la Syrie était mitée de poches rebelles ils auraient du faire l'effort de degager Deir Ezzor en premier, dès que les russes étaient là, le petrole aurait pu rembourser cet effort en quelques sortes. Il aurait fallu une aide russe plus consequente, voire terrestre mais ca valait le coup, ils peuvent se les bouffer maintenant.

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il y a 7 minutes, MakSime a dit :

La différence est pourtant claire, évidente : les USA soutiennent la démocratie, la Russie soutient les dictatures.

Oui, les frontières ne sont sacrées que pour celles des démocraties éclairées (bref que nous soutenont) ou pour celles que nous créons ex-nihilo.

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Il y a 2 heures, Deres a dit :

Quand les mêmes se plaignent de l’annexion de la Crimée, de la révolte de l'est de l'Ukraine et de l'implication des russes, je trouve cela assez amusant.

Ou pour simplifier le propos, on se demande ce qui est le plus important pour les américains: la sécurité des kurdes ou les champs de pétrole syriens?

C'est un très mauvais signal et une nouvelle lubie complètement à côté de la plaque de vouloir procéder de la sorte, à savoir appuyer la création d'un état kurde (étendu à coups de canon dans un contexte de lutte anti-daesh hors de ses zones historiques d'influence culturelles qui plus est!!!) pour se garantir un accès à du pétrole. Pétrole qu'ils vont être bien ennuyés pour réussir à l'exporter: les turcs ne le permettront pas et sont en phase d'être perdus pour l'OTAN, les syriens n'accepteront jamais, les iraniens sont ennemis idéologiques des USA, et le seul accès à la mer plausible passe donc par l'Irak, Irak qui soutient désormais militairement assez clairement les loyalistes et le gouvernement Assad et ne saurait donc, surtout dans un contexte d'après-guerre(S), se lancer dans de futiles campagnes de trollage politique de son voisin tout aussi mal lotti.
Surtout avec l'Iran derrière et la poudrière représentée par la façon dont de nombreuses minorités (chrétiens et yazidis en premier lieu) se retrouvent encore perdantes malgré les sacrifices et les exactions qu'elles ont déjà subies...

Ou l'art de gagner la guerre mais de perdre la paix.

Finalement la position russe est l'une des plus confortables dans cette affaire, et ils n'ont pas eu à bouger le petit doigt pour ça, juste à laisser faire.
Après on s'étonne de l'augmentation de leur influence.
Moi ce qui me sidère c'est que personne ne semble s'alarmer du fait que cette influence réussit à s'étendre malgré des fake news à répétition à propos desquelles personne n'est dupe, simplement du fait de la posture de leur politique extérieure.

Quand les mensonges et les exactions avérées d'un pays ne sont plus suffisantes pour le considérer objectivement comme une partie du problème, c'est qu'il y a un souci.

Le pire étant qu'on ne peut pas blâmer Trump pour ça: sur la Syrie il s'est contenté de suivre le mouvement impulsé sous l'administration Obama dès le début du second mandat de celui-ci, et les évolutions d'alliances avec les "rebelles" au cours de la guerre...

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il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Moi ce qui me sidère c'est que personne ne semble s'alarmer du fait que cette influence réussit à s'étendre malgré des fake news à répétition à propos desquelles personne n'est dupe, simplement du fait de la posture de leur politique extérieure.

Il y a toute une partie de l'opinion française qui est avide de fausses nouvelles. C'est vrai ailleurs aussi.

Exemple : le gars qui a fait le graphique l'a certainement fait pour rire, je ne vois pas comment on peut en douter. Mais certains l'ont pris au sérieux.

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Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Ou pour simplifier le propos, on se demande ce qui est le plus important pour les américains: la sécurité des kurdes ou les champs de pétrole syriens?

[...] à savoir appuyer la création d'un état kurde (étendu à coups de canon dans un contexte de lutte anti-daesh hors de ses zones historiques d'influence culturelles qui plus est!!!) pour se garantir un accès à du pétrole. Pétrole qu'ils vont être bien ennuyés pour réussir à l'exporter[...] Ou l'art de gagner la guerre mais de perdre la paix.

Finalement la position russe est l'une des plus confortables dans cette affaire, et ils n'ont pas eu à bouger le petit doigt pour ça, juste à laisser faire.[...)

Comme vous le dites vous-mêmes il n'est pas réaliste d'imaginer que les US aient pour objectif les champs de pétrole, de toute façon inexploitable à court terme. De plus les Kurdes étant les seuls forces acceptables par les US et capables d'affronter Daesh il est assez logique qu'ils aient poursuivi le combat hors des zones kurdes, ce qui leur donnait aussi des cartes à négocier pour demain (aujourd'hui en fait) avec Damas... En revanche occuper le nord syrien permet d'essayer d'éviter un retour des djihadistes dans quelques mois (Damas étant incapable de stabiliser la zone avant longtemps) et de peser dans les discussions pour l'avenir de la Syrie.

Et les Russes ont du bouger plus que le petit doigt, certains parlent même d'avions, de canons et de navires...

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Si les Kurdes perdent les zones pétrolières de l'est que leur restera-t-il à mettre sur la table de la négociation post-Daesh?

C'est pragmatiquement leur seul atout.

Pour l'export du pétrole, les Kurdes Irakiens sont dans la même situation, ils y arrivent quand même. Face à un paquet de dollars, il y a toujours une porte ouverte.

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pour info les zones de raqqa de deir ezzor et une partie de la province de hassake sont a majorite arabe, et ces gens n'accepteront jamais une domination kurdes indefini, il y aura des accrochages et les services russes et syriens y aideront, les gens semblent oublier ce qui s'est passer il ya quelques mois a kirkouk, ou les arabes sunnites ont applaudi les milices chiites face aux peshmerga

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