Kelkin Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 (modifié) Il y a 2 heures, Boule75 a dit : La police, les services, les services alliés, les juges anti-terroristes, etc... Des fonctionnaires, donc. Je n'en dirais pas plus ; l'opinion de nos gouvernants sur les fonctionnaires est connue de tous. Modifié le 23 février 2019 par Kelkin Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 (modifié) il y a une heure, Kelkin a dit : Des fonctionnaires, donc. Je n'en dirais pas plus ; l'opinion de nos gouvernants sur les fonctionnaires est connue de tous. Par qui voudrais-tu que les "fichés S" soient surveillés si ce n'est par des fonctionnaires ? Par des milices ? De quoi parles-tu ? Et crois-tu vraiment - c'est ce que tu sous-entends me semble-t-il - que nos gouvernants aient une opinion désastreuse de leurs fonctionnaires ? De certains flemmards pathologiques ou chefs de service entièrement concentrés sur leur carrière individuelle, de certains lêche-culs, traine-savates, gueulards inconséquents, ils ont probablement piètre opinion. De là à dire qu'ils connaissent si mal la fonction publique entière qu'ils la méprisent en totalité, il y a un grand pas que beaucoup ne franchiront pas. A raison : il y a tellement pire ailleurs ! Il y a tellement la même chose dans les entreprises ou associations ! Modifié le 23 février 2019 par Boule75 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baba1 Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 il y a une heure, Boule75 a dit : Par qui voudrais-tu que les "fichés S" soient surveillés si ce n'est par des fonctionnaires ? Par des milices ? De quoi parles-tu ? Je ne parle pas de ce que je voudrais moi. Mais de toute évidence, le sens du vent est de confier le travail de surveillance à une entreprise privée. il y a une heure, Boule75 a dit : De certains flemmards pathologiques ou chefs de service entièrement concentrés sur leur carrière individuelle, de certains lêche-culs, traine-savates, gueulards inconséquents, ils ont probablement piètre opinion. Non, au contraire, c'est ceux-là qui sont aimés et qui vont profiter des réformes prévues, destinées à accroître le pouvoir des petits chefs (fin du recrutement par concours, promotion par interview, etc. afin d'augmenter l'arbitraire dans la carrière d'un fonctionnaire). Par contre, pour ceux qui sont là pour faire un véritable travail de service public, il y en a toujours trop et il en faut toujours moins. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 @Kelkin : je sens de la douleur en toi... Je sens, je sens... un besoin de mobilité. Quand à cette idée de surveillance des fichés-S par le privé : source ? (ça me semble bien débile comme idée...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 Moi je me pose la question : Si en 45 des français avaient été fait prisonniers avec un uniforme nazi sur les epaules et un lüger à la main, est ce que le seul choix qu’on leur aurait laissé n’aurait pas été : - avec ou sans bandeau ? Les mecs ont porté les armes contre la France en temps de guerre, d’où on va les rapatrier pour les faire juger au civil ? Si tu portes les armes contre ton pays c’est de la haute trahison point barre. Non ? 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 C'est arrivé et une partie de ces hommes ont été exécutés Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 (modifié) il y a 33 minutes, Teenytoon a dit : Si tu portes les armes contre ton pays c’est de la haute trahison point barre. Non ? Le crime de haute trahison n'existe plus dans la législation française (Badinter est passé par là). Il reste "que" l'article 411-4 du Code Pénal : Citation Le fait d'entretenir des intelligences avec une puissance étrangère, avec une entreprise ou organisation étrangère ou sous contrôle étranger ou avec leurs agents, en vue de susciter des hostilités ou des actes d'agression contre la France, est puni de trente ans de détention criminelle et de 450 000 euros d'amende. Est puni des mêmes peines le fait de fournir à une puissance étrangère, à une entreprise ou une organisation étrangère ou sous contrôle étranger ou à leurs agents les moyens d'entreprendre des hostilités ou d'accomplir des actes d'agression contre la France. et le 411-5 Citation Le fait d'entretenir des intelligences avec une puissance étrangère, avec une entreprise ou organisation étrangère ou sous contrôle étranger ou avec leurs agents, lorsqu'il est de nature à porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation, est puni de dix ans d'emprisonnement et de 150 000 euros d'amende. Modifié le 23 février 2019 par Zalmox Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 Il ne perde pas la nationalité française ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 il y a 40 minutes, Zalmox a dit : Le crime de haute trahison n'existe plus dans la législation française (Badinter est passé par là). Il reste "que" l'article 411-4 du Code Pénal : et le 411-5 J’hallucine 30 ans avec les remises de peine le mec en fera 15... Du coup j’opte pour le charter malencontreusement en panne sèche au-dessus de la méditerranée. On bricole une trappe sur le toit pour permettre aux deux pilotes de sauter en parachute après avoir mis le pilote automatique et enclenché le vide-vite des réservoirs. Ah oui et puis on l’enregistre sous les codes de la Malaysian Airlines, perdre un avion sans traces ils ont l’habitude. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 48 minutes ago, kotai said: Il ne perde pas la nationalité française ? Si si on leur retire tout... Y compris leur dignité d'homme et on les transforme en croquettes pour chat... Et même chose pour toute leur lignée de cannibal. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 Il y a 1 heure, kotai a dit : Il ne perde pas la nationalité française ? Légalement, la nationalité française ne peut être retirée que si les individus en questions possède une nationalité multiple. Par exemple, un franco-syldave, possédant donc la nationalité française et en même temps la nationalité syldave, peut se voir déchu de sa nationalité française. Sauf si les autorités de Syldavie le déchoie en premier, parce qu'alors il n'a plus que la nationalité française. En effet , quoique qu'elle ne l'ait pas officiellement ratifiée, la France s'est engagée à respecter la Convention de l'ONU sur la réduction des cas d'apatridie. Cela dit, quand on veut, on peut. Le Royaume-Uni, qui a pourtant ratifié cette convention, a déchu Shamima Begum de sa nationalité alors qu'elle n'en n'avait pas d'autre. Leur argument étant qu'elle peut obtenir la nationalité Bangladaise par ses parents, mais elle ne l'a pas en pratique. Donc je ne vois pas ce qui empêcherais la France de faire le même genre de chose. Cependant, on se souvient peut-être que le débat (stupide et stérile) sur la déchéance de nationalité avait bien plombé le quinquennat Hollande, d'une manière tout à fait stupide. (En effet, c'est stupide de vouloir paraître dur et fort en passant une loi redondante permettant de faire quelque chose qui peut déjà être fait car il y a déjà des lois pour ce cas de figure qui le permette, et de provoquer une polémique disproportionnée de gens trouvant indécent que l'on puisse envisager de rendre possible quelque chose qui est déjà possible. 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 Et techniquement. Ou plutôt psychologiquement, vous pensez vraiment qu’ils vont en avoir quelque chose à faire de perdre leur nationalité française ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 23 février 2019 Share Posté(e) le 23 février 2019 il y a 49 minutes, g4lly a dit : Si si on leur retire tout... Y compris leur dignité d'homme et on les transforme en croquettes pour chat... Quand on sait le nombre d'exilés syriens que l'on a recalés aux frontières de l'Europe, notamment par peur que certains puissent justement être des terroristes, on peut bel et bien se demander à qui l'on a retiré la dignité. Je ne dis pas que la France ne doit pas assumer ses responsabilités... notamment car j'estime qu'il n'est jamais bon de s'abaisser au niveau de ce que l'on prétend combattre. Mais disons qu'aborder la question du sort de ces belligérants sous l'angle de la dignité dans un contexte général où l'indignité à très largement trouvé son empire m'apparaît assez kafkaïen... 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Arland Posté(e) le 24 février 2019 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 24 février 2019 Le 22/02/2019 à 17:21, g4lly a dit : Voilà a quoi ressemble le radar chinois dont un exemplaire aurait été détruit en Syrie. Radar à antenne active VHF ... instrumenté jusque 500km. Cette bande fréquence très basse est sensée permettre la détection des avion furtif de forme. Sur la photo satellite, cela ressemble plutôt au JY-27 Wide Mat qui est un radar de surveillance 2D et non au JY-27A de ta photo qui lui est un radar AESA de surveillance 3D dévoilé en 2016. JY-27 Wide Mat en version 6x16 2 4 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 24 février 2019 Share Posté(e) le 24 février 2019 Il y a 8 heures, Teenytoon a dit : Et techniquement. Ou plutôt psychologiquement, vous pensez vraiment qu’ils vont en avoir quelque chose à faire de perdre leur nationalité française ? C'est de la pensé magique. Dans l'esprit des partisans de la déchéance de nationalité c'est une façon de refouler le problème et de faire disparaître symboliquement les djihadistes à défaut de le faire physiquement. Mais bien sur c'est dérisoire et enfantin. C'est pas parce qu’un problème est nié qu'il n'existe plus. Plus que ça, c'est une bonne illustration du fait que quand ont refuse de se s'occuper d'un problème, celui-ci se retourne pour s'occuper de nous... 2 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 24 février 2019 Share Posté(e) le 24 février 2019 il y a 15 minutes, Shorr kan a dit : C'est de la pensé magique. Dans l'esprit des partisans de la déchéance de nationalité c'est une façon de refouler le problème et de faire disparaître symboliquement les djihadistes à défaut de le faire physiquement. Mais bien sur c'est dérisoire et enfantin. C'est pas parce qu’un problème est nié qu'il n'existe plus. Plus que ça, c'est une bonne illustration du fait que quand ont refuse de se s'occuper d'un problème, celui-ci se retourne pour s'occuper de nous... Mais le problème est qu'ils reviennent en France quasiment les mains dans les poches en siflotant....La France a critiqué guantalamo et les experts disent qu'ils sont incurabe, pourquoi ne pas les abandonner dans le désert et s'assurer qu'ils y restent.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 24 février 2019 Share Posté(e) le 24 février 2019 (modifié) il y a 16 minutes, kotai a dit : Mais le problème est qu'ils reviennent en France quasiment les mains dans les poches en siflotant....... Ben voilà ce qui arrive quand on essaye d'esquiver les difficultés autrement qu'en soulevant de la poussière de la part de politicards démagos amateurs d’esbroufes . La France et les autres pays européens n'ont pratiquement rien fait en sachant qu’inévitablement ils seraient confronté à ce problème de rapatriement des djihadistes survivants. Ils ont eu plusieurs années pour se préparer. C'est une honte. il y a 16 minutes, kotai a dit : La France a critiqué guantalamo et les experts disent qu'ils sont incurabe, pourquoi ne pas les abandonner dans le désert et s'assurer qu'ils y restent.... Je ne suis pas contre ce genre de méthode personnellement mais, n’étant pas Roy de France, cela ne dépend pas de moi,. Et tu as lu toi même que ce n'était pas une option envisagé. Modifié le 24 février 2019 par Shorr kan 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 24 février 2019 Share Posté(e) le 24 février 2019 Il y a 4 heures, Arland a dit : Sur la photo satellite, cela ressemble plutôt au JY-27 Wide Mat qui est un radar de surveillance 2D et non au JY-27A de ta photo qui lui est un radar AESA de surveillance 3D dévoilé en 2016. JY-27 Wide Mat en version 6x16 Oui je n'arrivais pas à réconcilier la photo postée par g4lly et la photo satellite. Les versions JY-27 et JY-27A ont une antenne très différente. JY-27 (la version détruite en Syrie je pense avec la nouvelle antenne 6x16) : radar 2D - portée annoncée à 390 km sur cibles furtives JY-27A - radar 3D - portée annoncée 500km+ sur cibles furtives - présenté au Zuhai Air Show en 2016 et qui serait (?) déployé en Syrie également : Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cracou Posté(e) le 24 février 2019 Share Posté(e) le 24 février 2019 Citation Mais le problème est qu'ils reviennent en France quasiment les mains dans les poches en siflotant....La France a critiqué guantalamo et les experts disent qu'ils sont incurabe, pourquoi ne pas les abandonner dans le désert et s'assurer qu'ils y restent.... - les mains dans les poches? Ah? - quels experts? - et qui te dit qu'il y a pas eu "disparition" sur la route? Aux dernières nouvelles je vois des femmes et des familles. Pas de " combattants". En fait la France aurait dû reconnaitre l'EI comme état. Alors ils constatent le changement de nationalité et donc le problème ne se pose plus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 24 février 2019 Share Posté(e) le 24 février 2019 Le problème est que tout citoyen français, fut-il très méchant, à droit à la protection consulaire et au retour au pays. Voilà ce que changerait la déchéance de nationalité... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 24 février 2019 Share Posté(e) le 24 février 2019 C'est valable pour les TOMs ca? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 24 février 2019 Share Posté(e) le 24 février 2019 Il y a 3 heures, prof.566 a dit : C'est valable pour les TOMs ca? Je ne comprends pas la question. Un Français de la Martinique, de la Nouvelle Calédonie ou de Saint Pierre et Miquelon a le droit de rentrer chez lui après un voyage à l'étranger, pourquoi ne l'aurait-il pas ? 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 24 février 2019 Share Posté(e) le 24 février 2019 Il y a 4 heures, gustave a dit : Le problème est que tout citoyen français, fut-il très méchant, à droit à la protection consulaire et au retour au pays. Voilà ce que changerait la déchéance de nationalité... Il suffit de réinscrire le crime de haute trahison dans la loi. Ce sera plus simple à faire que ces histoires de déchéance. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 24 février 2019 Share Posté(e) le 24 février 2019 il y a 38 minutes, Teenytoon a dit : Il suffit de réinscrire le crime de haute trahison dans la loi. Ce sera plus simple à faire que ces histoires de déchéance. Jamais entendu parler de la non-retro-activité des lois ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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