Recommended Posts

Et en parlant de ça, il y a aussi le projet de nouveau canal dans la partie européenne de la Turquie. Qui a dit mégalomaniaque ? Ce sera écologique !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ce projet de Kanal Istanbul est justement pour foutre en l'air l'accord de Montreux 1936 qui limite très fortement la présence de batiments de guerre  et dans le tonnage et dans la durée.

 

Ainsi les Usa seront les premiers à demander à utiliser ce canal pour venir menacer les russes dans la mer noire..

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Les loyalistes on quasiment pris toutes les position qui restaient a l'ouest de la M5 au sud d'Alep ... malgré les bombardement turcs.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 16 minutes, miryaqefalon a dit :

Ce projet de Kanal Istanbul est justement pour foutre en l'air l'accord de Montreux 1936 qui limite très fortement la présence de batiments de guerre  et dans le tonnage et dans la durée.

 

Ainsi les Usa seront les premiers à demander à utiliser ce canal pour venir menacer les russes dans la mer noire..

 

Il faudra plus qu'un simple détroit artificiel sur la partie nord pour foutre en l'air un accord qui concerne également la mer de Marmara et le détroit des Dardanelles. Accord qui convient parfaitement aux autorités turcs étant donné les droits qui lui donne. Au pire ces dernières peuvent toujours le dénoncer...

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 34 minutes, Shorr kan a dit :

La fermeture du Bosphore serait une gêne momentané pour la Russie, mais serait un pas de plus vers l'abyme pour la Turquie.

Parce que je rappel que la  navigation sur ce détroit est régi par un important traité international, la Convention de Montreux.

 

Alors bien-sur, les turques pourraient le fouler au pied ce traité, mais pas sans se retrouver immédiatement dos au mur sur la scène international et Erdogan signer son arrêt de mort - métaphoriquement parlant, mais que ce soit aussi au sens littéral n'est pas à exclure non plus....

Disons que la Convention de Montreux est un matériau assez souple :

°Point 1, ne pas se trouver en situation de guerre ouverte avec la Turquie, moyen légitime de blocage de l'accès au Bosphore et écrit en toutes lettres :

"La pleine liberté de circulation des navires de commerce dans les Détroits, quel que soit leur pavillon, en temps de paix. En temps de guerre, la libre circulation reste assurée pour les pays avec lesquels la Turquie n'est pas en guerre.

En temps de guerre, ces libertés et ces conditions demeurent pour les États si la Turquie n'est pas belligérante. Toutefois, les navires de guerre d'une puissance belligérante ne peuvent généralement traverser les Détroits. En outre, la libre-circulation est suspendue si la Turquie est partie à un conflit ou s'estime menacée."

°Point 2, la convention tient actuellement par tacite reconduction, que la Turquie peut dénoncer dans un délai de 2 ans, ce qui obligerait à effectuer une nouvelle négociation, sans doute plus favorable à la Turquie actuellement que ce qu'elle était dans les années 1930  :


"Conclue à l'origine pour 20 ans (sauf la stipulation initiale sur la libre-circulation, qui est conclue pour une durée illimitée), la convention est restée applicable par tacite reconduction. Elle peut être dénoncée, avec un préavis de deux ans, à l'initiative de l'une des parties contractantes."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_de_Montreux

  • Like 2
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

C'est un truc que je n'ai jamais compris : pourquoi à l'époque on n'a pas rattaché l'actuelle Turquie de l'Ouest de la Méditerranée à 'Europe...

Edited by rendbo
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 13/02/2020 à 13:32, rendbo a dit :

C'est un truc que je n'ai jamais compris : pourquoi à l'époque on n'a pas rattaché l'actuelle Turquie de l'Ouest de la Méditerranée à 'Europe...

L'armée turque a battu l'armée grecque en 1922.

Le gouvernement turc a su retrouver des appuis internationaux après 1918 et devient un acteur régional à ménager pour les états mandataires des Syrie/Grand Liban/Irak voisines.

Les Puissances concernées de l'époque (France-Angleterre) sortent d'une guerre mondiale, de l'intervention calamiteuse dans la guerre civile russe et gèrent des troubles divers dans leurs empires coloniaux. Elles entrent dans la crise économique de 1919-21 et gardent un mauvais souvenir des Dardanelles.

Elles manquent donc de sève pour un enjeu aussi périphérique et visent sans doute la neutralité de la Turquie.

Fin du match.

 

- Guerre gréco-turque (1919-1922)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_gréco-turque_(1919-1922)

Edited by Benoitleg
  • Like 2
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 22 minutes, Benoitleg a dit :

L'armée turque a battu l'armée grecque en 1922. Le gouvernement turc a su retrouver des appuis internationaux après 1918. Les Puissances de l'époque sortaient d'une guerre mondiale, manquaient de sève pour un enjeu aussi périphérique et gardaient un mauvais souvenir des Dardanelles. Fin du match.

Guerre gréco-turque (1919-1922)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_gréco-turque_(1919-1922)

merci pour les infos.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, rendbo a dit :

C'est un truc que je n'ai jamais compris : pourquoi à l'époque on n'a pas rattaché l'actuelle Turquie de l'Ouest de la Méditerranée à 'Europe...

Et pour maintenir une libre circulation sur une voie maritime étroite, il vaut mieux que les deux bords soient dans le même pays. Surtout lorsque les deux parties s'entendent mal, ce qui aurait été le cas si la Turquie d'Europe avait été rattachée à la Grèce.

L'exemple de la fermeture du canal de Suez de 1967 à 1975 (ré-ouverture décidée en 1973, mais deux ans de travaux nécessaires): la voie d'eau devient une ligne d'affrontement, ce qui rend rendeureux (ou impossible) le passage des navires par celle-ci.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci pour les infos sur les accords de Montreux.

 

Ils ont voulu rattacher la partie occidentale ,donc la thrace orientale ..mais à Edirne, d'après l'anecdote qu'on nous raconte, voyant la mosquée Selimiye, un chef d'oeuvre du celebre architecte ottoman Mimar Sinan, les bulgares ont estimé que c'était gravé d'identité turque et qu'il fallait pas trop avancer..

 

La vraie raison je pense que c'est Ataturk, il a négocié avec l'occident.. il a promis l'abolition du califat, fermetures des confreries religieuses ecoles religieuses, la création d'une société sur le modèle occidental.. Bref il fallait le faire passer pour un héros :)

En ce qui concerne " la reconnaissance du genocide" ca discredite fortement les theses armeniennes. J aurai pas aimé que les pays utilisent ca a des fins purement politique. A force ca fait plus rien..

Edited by miryaqefalon

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 58 minutes, miryaqefalon a dit :

mais à Edirne, d'après l'anecdote qu'on nous raconte, voyant la mosquée Selimiye, un chef d'oeuvre du celebre architecte ottoman Mimar Sinan, les bulgares ont estimé que c'était gravé d'identité turque et qu'il fallait pas trop avancer..

Ceci reste une "fable patriotique" chaque pays en a, mais ce n'est qu'une fable 

Share this post


Link to post
Share on other sites

C'est sûr que la Syrie a une expertise indéniable dans ce domaine. La Turquie n'a qu'à attendre un siècle, puis passer une loi reconnaissant officiellement le génocide des sunnites syriens (entre autres) par le régime d'Assad. Comme ça ils seront quittes.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Visiblement les rebelles ne tiennent plus grand chose du le front de l'ouest d'Idlib ... meme les zones réputé tenables car tres urbanisé tombent les unes apres les autres au sud d'Alep.

Difficile d'estimer l’état des effectifs rebelles ... mais ils semblent que les étrangers les plus combatifs se soient barré guerroyer ailleurs, et que le conflit n'attire plus les combattant étrangers. Les quelques contre attaque très modeste des rebelles ont été sans aucun effet meme les quelques VBIED et la quantité de tirs d'ATGM n'ont pas suffit a tenir le moindre petit bout de front.

La Turquie qui s'est faite remonter les bretelle par la Russie ... a "enfin" annoncer quelle s'en prendrait au éléments "radicaux" s'il ne respectaient pas le cessez le feu qui doit etre proposé ...

... a noter que la Turquie avait déjà promis de chasser les terroristes d'Idlid la dernière fois ... et qu'a la place et passe son temps a copiner avec HTS. Difficile alors de savoir qui peuvent bien être ces plus radicaux qu'HTS - issu d'al quaeda en syrie -.

Quote

Turkey on Thursday threatened to use force against "radicals" in Syria's Idlib province after Russia accused Ankara of failing to "neutralise" jihadist groups under a 2018 deal.

"Force will be used in Idlib against those who do not abide by the ceasefire, including the radicals," Defence Minister Hulusi Akar was quoted as saying by the official Anadolu news agency.

Pas sur que cette énieme promesse ne change quelques chose a la situation.*

A priori la Russie n'a toujours pas obtenu de gage de sécurité pour ses base de l'ouest du pays qui sont régulièrement bombardées par les rebelles. Or toutes les offensive lancé depuis l'ouest vers Jisr al Shugur ont échoué ... le relief ne s'y prétend pas vraiment puisque le défilé nord sud ... et bordé a a l'est d'une petite chaîne de montagne qui permet de tirer facilement sur les positions dans la vallée. Et les position au nord sont adossé a la Turquie ce qui facilite les actions des rebelles au moins au niveau logistique ... mais aussi au niveau tactique puisque les forces aérienne russes évitent le coin depuis qu'il s'y sont fait abattre un avion.

  • Like 1
  • Thanks 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sur France info, il y a aussi une vidéo de l'échange de tir sur l'article qui relate les faîts.

J'ai un petit pb pour mettre le lien, allez directement sur leur site, mais je vous met déjà le contenu de l'article. 

Le témoin parle de chars mais c'était des véhicules genre MRAP ( je ne me rappel pas le modèle, marque, type ). 

Citation

En Syrie, un incident dans une zone tenue par le régime de Damas et la Russie a impliqué l'armée américaine, qui a été prise à partie par des villageois.

La fusillade a été filmée par des habitants du village de Kherbat Ammo, au nord-est de la Syrie. Un convoi américain est bloqué en pleine zone tenue par le régime de Damas et l'armée russe. Il n'y a aucune explication à cette présence américaine. Les soldats américains ont riposté aux tirs des villageois. Il y aura un mort et un blessé parmi les civils.

Huées et jets de pierre

"Neuf chars blindés sont arrivés à Kherbat Ammo. Les résidents se sont opposés à eux bravement. Ils les ont forcés à partir", précise un homme. "C'est un envahisseur qui est sur nos terres et c'est une zone sensible, mais il n'y a que des civils ici. Pourquoi les États-Unis sont là ? Qu'est-ce qu’ils nous veulent ?", lance un autre. L'armée russe affirme que c'est elle qui est venue au secours du convoi américain. La coalition a de son côté déclenché un raid aérien. Les blindés américains ont fait demi-tour et sont rentrés à leur base sous les huées et les jets de pierre des habitants.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

apparemment un deuxième hélicoptère abattue 

 

 

Edited by Snapcoke

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Snapcoke a dit :

apparemment un deuxième hélicoptère abattue 

 

 

Sûr que c'est pas le même qu'hier ?

 

BTW la SAA consolide ses conquêtes à l'Ouest de la M5 (surtout dans la banlieue d'Alep), il y a désormais un bon kilomètre de tampon entre l'autoroute et la ligne de front. Pas assez pour se mettre la l'abri des ATGM, mais assez pour ne pas subir les armes légères. Et comme des zones urbaines ont été conquises, ça masque les lignes de vue.

Bref, la défense s'est effondrée en quelques jours sur les 60 km de long de la ligne de front du Sud d'Alep.

Edited by Nemo123

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 27 minutes, Nemo123 a dit :

Sûr que c'est pas le même qu'hier ?

 

BTW la SAA consolide ses conquêtes à l'Ouest de la M5 (surtout dans la banlieue d'Alep), il y a désormais un bon kilomètre de tampon entre l'autoroute et la ligne de front. Pas assez pour se mettre la l'abri des ATGM, mais assez pour ne pas subir les armes légères. Et comme des zones urbaines ont été conquises, ça masque les lignes de vue.

Bref, la défense s'est effondrée en quelques jours sur les 60 km de long de la ligne de front du Sud d'Alep.

il semble que non.

ce n'est pas le meme.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 48 minutes, Snapcoke a dit :

il semble que non.

ce n'est pas le meme.

Effectivement, j'ai vu des vidéos des deux, la chute n'est pas la même.

 

S'il y a prolifération des MANPADS, c'est chaud... J'espère que c'est les turcs qui les manient et qu'ils ne les ont pas directement filés "clef en main" à HTS.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 51 minutes, Nemo123 a dit :

Effectivement, j'ai vu des vidéos des deux, la chute n'est pas la même.

 

S'il y a prolifération des MANPADS, c'est chaud... J'espère que c'est les turcs qui les manient et qu'ils ne les ont pas directement filés "clef en main" à HTS.

Ca ne serait pas un MANPAD, vu que dans la vidéo le missile est lancé a la vertical, ca supposerait qu'il s'agit du système a courte portée.

Ca aurait été trop dangereux de fournir des MANPAD directement au rebelles 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, metkow a dit :

Ca ne serait pas un MANPAD, vu que dans la vidéo le missile est lancé a la vertical, ca supposerait qu'il s'agit du système a courte portée.

Ca aurait été trop dangereux de fournir des MANPAD directement au rebelles 

Cela comm nce a être chaud dans le secteur, l'imbrication des forces semble atteindre son paroxysme, la proximité des forces Turcs et russes amène à de plus en plus de danger...

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Snapcoke said:

 

 

Desole je ne comprends pas le charabia

Edited by Lordtemplar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Member Statistics

    5,468
    Total Members
    1,550
    Most Online
    Plane.Dean
    Newest Member
    Plane.Dean
    Joined
  • Forum Statistics

    20,807
    Total Topics
    1,285,989
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries