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Imaginons un instant qu'il y a eu des accrochages entre turcs et russes..

Que peuvent faire les parties?

Les russes sont loins de Moscou.. ils ont peu d'avions et peu de personnels.

A terme ils risquent d'etre balayé de la méditetrannée.

 

Et les turcs risques d'être bombardés sur leur sol sans que l'otan réagisse?

J'ai bon...?

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23 minutes ago, miryaqefalon said:

Imaginons un instant qu'il y a eu des accrochages entre turcs et russes..

Que peuvent faire les parties?

Les russes sont loins de Moscou.. ils ont peu d'avions et peu de personnels.

A terme ils risquent d'etre balayé de la méditetrannée.

 

Et les turcs risques d'être bombardés sur leur sol sans que l'otan réagisse?

J'ai bon...?

Bienvenu le troll turque :rolleyes:

Les Turques ont des vieux F16C/D et plus beaucoup de pilotes car Erdo les a emprisone apres la tentative de coup

Tu delires totalement si tu penses que les Turques avec des vieux Patton M60 et M48 vont balayer les Russes de la Syrie

Pourquoi l'Otan ferait quoi que ce soit?  C'est la Turquie qui est en Syrie pas l'inverse

Erdogan n'a plus de supporteur, que des gens qui en ont raz le bol du colereux d'Ankara

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il y a 59 minutes, Lordtemplar a dit :

Desole je ne comprends pas le charabia

Bas tu regarde la vidéo et tu fer.. .. ......

Je me casse le cul a allez chercher une vidéo pour prouver que ce n'ai pas le même hélico...

 

PS : avec un pseudo pareil...

 

il y a 13 minutes, Lordtemplar a dit :

Bienvenu le troll turque :rolleyes:

Les Turques ont des vieux F16C/D et plus beaucoup de pilotes car Erdo les a emprisone apres la tentative de coup

Tu delires totalement si tu penses que les Turques avec des vieux Patton M60 et M48 vont balayer les Russes de la Syrie

Pourquoi l'Otan ferait quoi que ce soit?  C'est la Turquie qui est en Syrie pas l'inverse

Erdogan n'a plus de supporteur, que des gens qui en ont raz le bol du colereux d'Ankara

Et ce qu'il dit ce n'ai pas du troll...

Il est peut être turc mais il n'a pas trollé...

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Pourquoi les hélico syrien volent t ils toujours aussi haut? Ils sont hyper exposés. Quel peut-être leur mission ?

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il y a 3 minutes, 2020 a dit :

Pourquoi les hélico syrien volent t ils toujours aussi haut? Ils sont hyper exposés. Quel peut-être leur mission ?

Plus facile pour ciblé et largué leurs bombes.

C'est certes plus risqué mais depuis deux ans ils n'avaient pas eu de pertes.

 

L'arrivé des Turcs a ramené du danger dans ciel syrien.

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il y a 5 minutes, miryaqefalon a dit :

Imaginons un instant qu'il y a eu des accrochages entre turcs et russes..

Que peuvent faire les parties?

Les russes sont loins de Moscou.. ils ont peu d'avions et peu de personnels.

A terme ils risquent d'etre balayé de la méditetrannée.

 

Et les turcs risques d'être bombardés sur leur sol sans que l'otan réagisse?

J'ai bon...?

Tu permets que je t’appelle Mirya « tout court ? :tongue:

Je te propose une réponse armée d’un peu de bon sens, plus expert que moi dira peut-être autre chose.

Les Russes : pas d’avion pas de soldats, pas de bras, pas d’chocolat ?!

Ben les Popofs, ils peuvent en amener plein de suite, des navions, même que peut-être les missiles arriveraient avant eux! Ou envoyer promener au sud toutes sortes de chose qui flottent plus ou moins, ou...

C’est les Russes, quoi, pas Monaco !

Les Turcs : bon, ils sont fiers, ils sont vénères, ils sont fanatiquement nationalistes, méchamment musulmans : bref, sévèrement burnés, et ils veulent  tout cramer!

Admettons...

Ben, même bourrés de testostérone et cons comme des parpaings, y crameraient tout sauf les troupes Russes à mon humble avis.

Parce qu’en admettant qu’ils soient capables de coller une rouste aux Syriens et aux Russes en Syrie (personne n’a un gros doute ?), le lendemain, ils se retrouveraient brutalement dans une situation « à l’iranienne », cad avec que des ennemis tout autour, et pas des mauviettes. Ou vitrifiés, pourquoi pas, puisqu’on fait des hypothèses?

Au-dela d’un hypothétique rapport de force, j’invoquerais aussi l'adhésion des Turcs à une telle aventure, l’argent pour la financer, le droit international, et tu l’auras compris, surtout l’intelligence des acteurs.

Tes questions me surprennent: déjà eu un p’tit débat, avec @Jésus je crois, sur ce sujet, et me suis rendu compte depuis que l’opinion (ou l’envie?) que les Turcs allaient bouter le soviet hors du Levant, était très présente sur le net.

Parce qu’on y voit une manipulation américaine ?

 

 

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4 hours ago, Snapcoke said:

Et ce qu'il dit ce n'ai pas du troll...

Il est peut être turc mais il n'a pas trollé...

Je ne sais pas si tu as remarque mais recemment les trolls turcs pullulent sur intrnet.  Je te propose d'aller faire un tour sur Opex360Goret et Sanyist, ou Snafu avec Alpay et Felipo Neri, etc....

Desole mais dire que "les Turcs vont balayer les Russes de la med" c'est le meme son de cloche que tout ses autres trolls, d'ailleurs tu n'as qu'a voir qu'il est recent et de il nous sort des aberrations comme

"Ils ont voulu rattacher la partie occidentale ,donc la thrace orientale ..mais à Edirne, d'après l'anecdote qu'on nous raconte, voyant la mosquée Selimiye, un chef d'oeuvre du celebre architecte ottoman Mimar Sinan, les bulgares ont estimé que c'était gravé d'identité turque et qu'il fallait pas trop avancer."

 

Edited by Lordtemplar

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12 hours ago, metkow said:

Ca ne serait pas un MANPAD, vu que dans la vidéo le missile est lancé a la vertical, ca supposerait qu'il s'agit du système a courte portée.

Ca aurait été trop dangereux de fournir des MANPAD directement au rebelles 

Un manpad aussi ça se tire verticalement ... si la cible et au dessus ...

---

Le loyalistes poursuivent l'offensive au sud d'Alep, il ont pris la zone stratégique du Régiment 46 et de la base militaire a l'ouest de Kafr Joum. De éléments turcs seraient a nouveaux encerclés.

---

LA Turquie a déployer de nouveaux élément devant Ariha.

---

Le rebelles - FSA - revendiquent la destruction de hélicoptère loyaliste via manpad.

---

De ACV-15 fournis par la Turquie aux rebelles ont été détruit sur le front de Kafr Alab

---

La base de Hmeimim a encore été attaqué par drone aujourd'hui

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Salut Lordtemplar, calm down sir, j'en connais pas autant que vous, c'est en posant des question qu'on en apprend. Ce n'est pas la peine de taxer de troll ou je ne sais quoi.. Je suis tout aussi irrité que toi par ces écervelés de jeunes ados qui écrivent n'importe quoi mais je vous assure ce n'est pas mon niveau...

 

D'ailleurs il y avait un type sur ce même forum, barbaros pacha ou qq chose dans le genre, il mettait un tonne de conneries, avec des fautes d'orthographe à crever les yeux...

 

Bref, je pense avoir été compris.

Par rapport à ma question, c'est sûr que ça peut sembler totalement irréaliste qu'il y ait un affrontement direct turco-russe. Dans son histoire, c'est contre les russes que les turcs ont fait le plus de guerre si je me rappelle bien, une de plus ca me surprendrait pas.

La base russe est à portée très confortable des missiles turcs, quand  bien même il y a les sam s300 ou 400, une attaque massive y compris depuis les bateaux, ca permettrait d'enlever le soutien aérien aux russes. Ils ont tout juste 16 avions il parait, alors les vieux f16 block 40 ou 50 feraient le job.

Sur le terrain, l'avantage du territoire turc permettrait de prendre rapidement l'avantage sur les hommes de bachar ou des mollas.

Jusque là, ok mais la suite ca serait comme en géorgie ou en ukraine.. les usa se taisent et c'est le carnage côté turc.. qqs missiles de croisière russes suffiraient à calmer ... bref le territoire turc semble vulnérable sans le paraplui de l'otan..

 

 

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Il y a 3 heures, miryaqefalon a dit :

Bref, je pense avoir été compris.

Bienvenu sur AD Mirya, tu réagis comme il faut.

On discute, on débat...

 

 

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La dernière fois que les turcs ont frappé les russes (le SU 24 détruit) ils s'en sont mordu les doigts : destruction de centaines de camions citernes qui trafiquaient du pétrole syrien au profit de proches d'Erdogan ainsi que boycott russe d'une région touristique très prisée...il a vite rabattu son caquet le sultan.

Imaginer qu'il va attaquer  les bases russes en Syrie j'y crois pas, même les ricains ne s'y sont pas risqués, pourtant ils détestent les russes et haissent encore plus Gardiens de la Révolution & Hezbollah. 

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C'est clair que toucher à l'ours russe c'est pas anodin. Le touristes russes, le gaz, les exportations agricoles vers la russie, les contrats de constructions de centrales nucleaires , le soutien à pkk, la crimée, le haut karabagh, etc etc.. toutes ces questions devaient très compliquées à discuter avec les russes après l'épisode su 24..

 

Mais pourquoi alors les turcs amassent (c'est le bon mot?) autant de blindés et de soldants dans la région d'idleb? Sans soutien aérien qui plus est..

S'ils veulent s'engager dans une guerre conventionnelle, quelle peut etre la réaction russe? Et la contre réaction turque?

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Ils accumulent matos gesticulation et menaces en espérant que les syriens vont reculer et que cela leur permettra de continuer à jouer leur petite histoire (je condamne les barbus mais les faits je fait le contraire). Ils sont en train de trouver la limite avec des syriens qui sont remontés en puissance avec leurs supplétif iraniens/libanais le tout appuyé par l'air-sol russe.

Qu'ils lancent une grosse attaque terrestre et ils se feront laminer de manière humiliante. 

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Est ce que c'est une fuite en avant d'erdogan? Ou alors il se sent coincé entre les s400 et les pressions economiques americaines?

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Je pense qu'il joue les menaces espérant ceux d'en face prennent peur, qu'il puisse continuer à annexer une partie de la Syrie, à soutenir les barbus etc.

S'il est lucide il va peu à peu temporiser et tenter de sauver la face d'un manière ou d'une autre sinon il fera une connerie et en payera le prix

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Dire que l'armée turque pourrait balayer le contingent russe en Syrie ne me parait pas une exagération les turcs pouvant amener des quantités considérables de force en un temps court là ou les russes en serait quasiment incapable.

Le problème est que cela reviendrait à déclarer la guerre à la Russie. Qui est assez dingue pour faire ça? Les conséquences serait incalculable et à un moment ou les turcs n'auraient sans doute pas le soutient de l'OTAN (du moins pour une guerre limité). Par ailleurs les russes bénéficieraient du soutient de l'armée syrienne qui si elle n'est pas de taille contre l'armée turque actuellement rendrait la chose compliquer et longue laissant aux russes le temps de réagir, éventuellement évacuer et frapper dans un lieu de leur choix.

Bref je pense que la Turquie s'essaye à un bluff qui est entrain de faire long feu. De plus en plus d'élément turc sont encerclé apparemment par l'armée syrienne, je vois pas trop d'autre porte de sortie que de négocier pour les turcs.

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Il y a 13 heures, miryaqefalon a dit :

Imaginons un instant qu'il y a eu des accrochages entre turcs et russes..

Que peuvent faire les parties?

Les russes sont loins de Moscou.. ils ont peu d'avions et peu de personnels.

A terme ils risquent d'etre balayé de la méditetrannée.

 

Et les turcs risques d'être bombardés sur leur sol sans que l'otan réagisse?

J'ai bon...?

L' état d'ou viennent les "Russes" s'appelle la "Fédération de Russie" qui est issue de "l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques". Le "ciment" de l'URSS était l'adhésion idéologique.

La surface de la Fédération de Russie, c'est la surface de l'URSS moins la surface des états périphériques, c'est a dire des états mitoyens du monde "extérieur". Ce sont le Kazakhstan, le Kirghisistan, l'Ouzbékistan, le Tadjikistan, le Turkmenistan,

l'Azerbaïdjan, l'Arménie, la Géorgie, l'Ukraine, la Biélorussie, la Lituanie, la Lettonie et l'Estonie.

Le ciment de l'Actuelle "Fédération de Russie" c'est le texte constitutionnel de la Fédération, texte auquel 24 états et 60 Oblast sont censés adhérer.

Mais la cohésion de cet ensemble est bien fragile car la Fédération s'étend sur plus de 17 millions de kilomètres carrés et il n'en reste pas moins que c'est un empire colonial dont les conquêtes se touchent.

La survie de l'unité de la Fédération de Russie suppose d'Isoler la Turquie des Républiques d'Asie centrale qui sont Turcophones et Musulmanes.

La Fédération de Russie et la Turquie sont concurrentes pour le couloir de circulation terrestre entre l'épicentre productif chinois et le centre logistique de l'Europe proche des rives de la mer du Nord.

Le trajet le plus court entre ces deux espaces passe par Moscou, mais le trajet le plus rentable en retours économiques et d'influence passe par les républiques d'Asie centrale, l'Iran et la Turquie...

 

Voila le tableau des enjeux. 

Edited by capmat
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Le régime continue de progresser. Je commence à me demander si on va pas assister à l'effondrement prochain de la poche d'Idlieb. Si cela arrive il y aura au bas mots des centaines de milliers de réfugiés en Turquie qui est déjà à la limite de sa capacité d'accueil. Va-t-on voir une nouvelle vague de réfugié syrien sur l'Europe?

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Quoi qu'on pense des turcs ou des russes, il faut savoir regarder la situation comme elle est et non pas l'imaginer. 

Ni la Russie ni la Turquie ne veut s'affronter directement et ne cherchera à le faire,  là-dessus on est tous d'accord. 

Mais militairement parlant les russes ne sont pas en position de force en Syrie par rapport aux turcs. Ils n'ont pas grand-chose sur place, ce n'est pas l'armée russe de Wikipédia qu'il faut regarder pour juger du poids russe dans la région. La présence russe c'est quelques avions, très peu de forces terrestres,  quelques navires qui n'ont rien d'exceptionnels et quelques moyens antiaériens. Le reste c'est de l'assistance technique, tactique politique couplé à une communication qui se veut dissuasive et qui va mettre en avant certains armements qui sont loin d'être prolifiques dans leur armée.

Les russes ne sont pas chez eux, ni à leurs frontières et n'ont pas les capacités de projection que les américains par exemple disposent.  Quand on voit la logistique maritime russe, elle est faible,  on a beau se dire qu'ils ont des avions, ils n'en ont pas des centaines,  encore moins disponibles pour réellement mener une grosse projection de forces et sa dépendance sur la durée. En fait les russes sont logistiquement limités , ils sont aussi limités militairement,  cela s'est observé dès le début de leur intervention ou ils n'ont pas pût tenir leur dispositif initial (environ 50 aeronefs) au-delà de 6 mois (un mandat). Ils ont dût réduire non pas par ce que la situation le permettait mais car ils avaient atteint une limite.

Nous savons parfaitement que les moyens qu'on a en inventaire ne veut pas dire que tous sont disponibles et que tous peuvent être projetés sur la durée,  les russes sont bien plus proche de ce que nous pouvons faire en opex que des américains malgré qu'on ait le sentiment qu'ils ont une masse d'hommes et d'équipements dans les rangs. La projection de forces est une capacité à part qu'il faut distinguer du potentiel militaire "intérieur".

La Russie aborde donc son déploiement en Syrie depuis le début avec une grande prudence et avec de nombreuses complaisances aux forces militaires régionales et étrangères avec une communication qui bombe le torse et joue sur la dissuasion. Que ce soit les américains, les turcs, les israéliens,  les russes n'ont jamais agis et ce ne sont pas les occasions qui manquent. Cette prudence n'est pas celle d'un Ours qui dort et qu'il ne faut pas réveiller,  mais c'est celle d'un pays qui sait que son pied en Syrie se trouve en terrain boueux. Les russes resteront donc en position défensive et éviteront d'affronter les puissances étrangères quitte à voir ses alliés subir des coups.

C'est logique et sage mais c'est aussi une faiblesse qui donne du pouvoir aux pays voisins. La Turquie a du pouvoir en Syrie et les russes ne joueront que la carte diplomatique et de concessions/menaces avec eux. Poutine ne fera pas la guerre à la Turquie pour défendre Assad et elle ne peut pas trop s'opposer à Ankara car les turcs ont la capacité militaire, via leurs proxys de foutre en l'air le principal avantage russe, l'appui aérien. Il y a un risque pour les russes de perdre un pouvoir de négociateur et de perdre son pouvoir militaire aérien qui est essentiel à son rôle sur le terrain pour Damas.

Les russes ne sont pas en aussi bonne position qu'on veut le croire en Syrie,  c'est un pays qui est encore très problématique et qui le restera très longtemps. De plus les intérêts turcs ou israéliens ne sont pas concordants à ceux des russes et l'époque Trump peut se tourner brutalement pour laisser place à une nouvelle politique américaine dans la zone et face à la Russie. 

il y a 8 minutes, nemo a dit :

Le régime continue de progresser. Je commence à me demander si on va pas assister à l'effondrement prochain de la poche d'Idlieb. Si cela arrive il y aura au bas mots des centaines de milliers de réfugiés en Turquie qui est déjà à la limite de sa capacité d'accueil. Va-t-on voir une nouvelle vague de réfugié syrien sur l'Europe?

Pourquoi des réfugiés ? Je pensais que l'armée syrienne venait en libératrice sur son territoire ? Elle sera donc accueillie comme telle ou alors on raconte des conneries...

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Sauf si ces réfugiés sont des barbus...

Pas vraiment d'accord sur la faiblesse des russes, ils peuvent amener des renforts aériens en passant par l'Iran, leur DCA est très dangereuse sinon les américains auraient très vraisemblablement profité pour les bouter hors du pays, démonter les iraniens/libanais qu'ils détestent.

Globalement je pense que la Turquie va bomber le torse mais ne rien entreprendre d'irréversible (genre grosse offensive aéroterrestre) mais ce n'est qu'un opinion qui peut être infirmée si Erdogan manque de lucidité.

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Les turcs sont arrivés à un point " arrivera que  ce qui arrivera, on ne  va pas contempler les civiles  se faire bombarder dans les tentes à notre frontière"

 

On disparaitra pas de l'histoire, notre économie est déjà pas mal catastrophique.. les russes aussi ils ont bcp à perdre, plus aucune base en méditerrannée si affrontements il y a..

 

Les enfants morts de froids dans les tentents défilent sur les réseaux sociaux et le peuple turc veut que ça pète une binne fois pour toutes.

Vu de l'occident des civiles qui se font massacrer, bon bofff.. C'est des arabes qui se bombardent entre eux et de toutes façon c'est tous des ...

Mais sur le terrain, c'est des dizaines d'ong turques qui assite ces familles qui ont dû se déplacer de ville en ville pour trouver un coin de paix.. je vous transmets le sentiment qui règne chez le peuple turc, il vaut mieux se battre qui a se faire lyncher plutot que de voir les civiles se faire massacrer..

En somme les turcs n'ont aucun intéret économique ou territorriaux.. Une fois les choses se calment, ils savent qu'ils repartiront. Mais la pression populaire est intenable pour erdogan .

 

Ici on est au moten orient, les alliances peuvent vite changer.. donc qui vivra verra..

Edited by miryaqefalon
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il y a une heure, nemo a dit :

Le régime continue de progresser. Je commence à me demander si on va pas assister à l'effondrement prochain de la poche d'Idlieb. Si cela arrive il y aura au bas mots des centaines de milliers de réfugiés en Turquie qui est déjà à la limite de sa capacité d'accueil. Va-t-on voir une nouvelle vague de réfugié syrien sur l'Europe?

Erdogan se vengera ainsi du camouflet Russo-syrien en ouvrant les frontières vers l'UE. Tous ceci en disant que c'est de la faute des Occidentaux qui n'on pas voulu l'aider.... c'est cousu de fil blanc 

il y a 52 minutes, miryaqefalon a dit :

En somme les turcs n'ont aucun intéret économique ou territorriaux.. Une fois les choses se calment, ils savent qu'ils repartiront. Mais la pression populaire est intenable pour erdogan .

Vraiment ?????

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il y a 48 minutes, miryaqefalon a dit :

Les turcs sont arrivés à un point " arrivera que  ce qui arrivera, on ne  va pas contempler les civiles  se faire bombarder dans les tentes à notre frontière"

 

On disparaitra pas de l'histoire, notre économie est déjà pas mal catastrophique.. les russes aussi ils ont bcp à perdre, plus aucune base en méditerrannée si affrontements il y a..

 

Les enfants morts de froids dans les tentents défilent sur les réseaux sociaux et le peuple turc veut que ça pète une binne fois pour toutes.

Vu de l'occident des civiles qui se font massacrer, bon bofff.. C'est des arabes qui se bombardent entre eux et de toutes façon c'est tous des ...

Mais sur le terrain, c'est des dizaines d'ong turques qui assite ces familles qui ont dû se déplacer de ville en ville pour trouver un coin de paix.. je vous transmets le sentiment qui règne chez le peuple turc, il vaut mieux se battre qui a se faire lyncher plutot que de voir les civiles se faire massacrer..

En somme les turcs n'ont aucun intéret économique ou territorriaux.. Une fois les choses se calment, ils savent qu'ils repartiront. Mais la pression populaire est intenable pour erdogan .

 

Ici on est au moten orient, les alliances peuvent vite changer.. donc qui vivra verra..

Dans mon post précédent, j'ai écris que la survie de la Fédération de Russie suppose d'isoler la Turquie des républiques d'Asie centrale...

Il me semble que pour bien relier cet impératif pour les Russes, il faut souligner que l'essentiel du territoire revendiqué par les Kurdes s'étend de l'Arménie vers le Sud de la Turquie en Méditerranée.

Donc au cours des manoeuvres Russe en Syrie, l'objectif est de parvenir a une forme de rapprochement entre les revendications territoriales Kurdes et l'objectif Russe d'isoler la Turquie.

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il y a une heure, miryaqefalon a dit :

Les turcs sont arrivés à un point " arrivera que  ce qui arrivera, on ne  va pas contempler les civiles  se faire bombarder dans les tentes à notre frontière"

 

On disparaitra pas de l'histoire, notre économie est déjà pas mal catastrophique.. les russes aussi ils ont bcp à perdre, plus aucune base en méditerrannée si affrontements il y a..

 

Les enfants morts de froids dans les tentents défilent sur les réseaux sociaux et le peuple turc veut que ça pète une binne fois pour toutes.

Vu de l'occident des civiles qui se font massacrer, bon bofff.. C'est des arabes qui se bombardent entre eux et de toutes façon c'est tous des ...

Mais sur le terrain, c'est des dizaines d'ong turques qui assite ces familles qui ont dû se déplacer de ville en ville pour trouver un coin de paix.. je vous transmets le sentiment qui règne chez le peuple turc, il vaut mieux se battre qui a se faire lyncher plutot que de voir les civiles se faire massacrer..

En somme les turcs n'ont aucun intéret économique ou territorriaux.. Une fois les choses se calment, ils savent qu'ils repartiront. Mais la pression populaire est intenable pour erdogan .

 

Ici on est au moten orient, les alliances peuvent vite changer.. donc qui vivra verra..

Moi je suis plutôt d'avis que le peuple turc devrait déboulonner une bonne fois pour toute cet erdogan. Il est une des pires choses qui soit arriver à la Turquie depuis un moment, de mon avis. Il est l'équivalent d'une épine dans le pied qu'il faut retirer et jeter à la poubelle.

Mais évidemment ce n'est pas le débat du topic.

Edited by ManuG
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