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il y a 7 minutes, g4lly a dit :

En riposte l'artillerie turc bombarde abondament le nord d'Alep ...

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Pour les missile/rocket volant vers la base russe de Hmeimin et intercepté ... difficile de savoir d’où elle vienne ... du coté syrien rebelle ou du coté turc ...

cote rebelle, 2 roquettes tiré par 'solidarité' avec la turquie

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[Une réponse qui me semble bien vaine, au vu de l'évolution de la situation en Syrie ces dernières heures, mais je n'arrive pas à laisser passer la dernière phrase de ce trublion]

 

 

Il y a 15 heures, miryaqefalon a dit :

Tu m'as l'air bien flou dans ta tête..

Relis mon message, tu verras que je parle de la solution pour ouvrir l'espace aérien de cette zone aux avions turcs..

Je faisais allusions aux déclarations d'erdogan..

Compris? Ou je réexplique?

Ma tête va bien, merci de t’en inquiéter. Quant à la confusion, je pense que tu la cherche au mauvais endroit… Voici une capture d’écran prise ce matin, du message tel que tu l’as posté :

kVnv7F.jpg

Dis-moi maintenant, où diable vois tu, ne serait-ce qu’un début d’allusion à une ouverture d’espace aérien, ou à une déclaration d’Erdogan ???

Donc, je réitère : « Il serait peut-être bon de préciser ta pensée », et avant de prétendre réexpliquer, commence par expliquer, c’est-à-dire structurer ta pensée pour qu’elle puisse être comprise par ceux qui ne sont pas dans ta tête, c’est-à-dire tous les autres forumeurs !

 

Enfin une dernière chose : ici les mots comptent: pèse les bien avant de les coucher.

------------------------------------------------------

Mais reprenons... Tu présentait des solutions suivantes:

Soit la Russie accepte moyennant une concession ailleurs : je n’ai pas l’impression que la Russie soit en position de faiblesse pour accepter la présence turque dans l'espace aérien syrien.

 

Soit patriots etats-uniens : pour l’instant j’ai surtout l’impression qu’à Washington quelqu’un a oublié de raccrocher le téléphone, car ça sonne occupé… Quoique SkyNewsArabia annonce que le ministre des affaires étrangères turc a réussi à joindre le secrétaire Général de l’OTAN :

(D'après google trad, le message ne dit rien de plus)

 

Soit frappes ciblées sur bases Sam par missiles de croisière ou balistiques : le M de SAM voulant dire mobile, la chose est un chouïa plus difficile que de viser un bâtiment de commandement ; un conflit dans les Balkans en 1999 en atteste : la PVO serbe malgré presque dix ans de guerre et autant d’embargo n’a jamais put être réduite au silence, et même si sa capacité à descendre des appareils fut très relative, elle n'a jamais cessé d'être une menace pour les US... Quant aux batterie, relativement fixes se trouvant dans la base de lattakié, les attaquer serai une déclaration de guerre ouverte avec la Russie ; et pour je ne sais quelle raison, je ne vois pas cela comme une solution d’avenir…

A ce propos, plusieurs explosions auraient été entendues à Lattakié :

Soit la Belgique vient prêter main fortes : après qu’elle se soit faite insulter et cracher à la figure pendant des années par le matamore du Bosphore ? Je pense plutôt qu'elle est en train de siroter un Courvoisier Succession J.S, tout en repensant à cette citation de Napoléon: "N'interrompez jamais un ennemi qui est en train de faire une erreur."

Soit je sais pas: ben, au hasard: se retirer de Syrie pendant que ça reste un simple camouflet... 

------------------------------

Citation

Frontières décidées à Sotchi et Astana par turcs  et les parrains russes et iraniens...une zone de non combats.. avec points d'observation turcs afin de constater cette paix . Donc la Turquie a le droit d'intervenir en tant que pays garanteur de ces accords. C'est le premier point.

Le deuxième droit vient tout des accords d'Adana en 1998.

Et le 3è droit, c'est le drout naturel de protéger ses frontières d'une arrivees massives de populations.

- Supprimé -

@Alexis a déjà répondu, plus vite, et surtout mieux que moi…

 

Citation

Mais comme Erdogan a réussi a se faire détester en occident, la Turquie paie le prix de l'image de son président. Les turcs ont loupé l'occasion de s'en débarrasser lors des dernières élections.. c'est un mandat de trop.  Mais ca c'est un autre sujet de debat..

Ça tombe bien, il y a un fil dédié ici. Comme il n'y a quasiment pas de posteur turc sur ce forum, ton avis sera nécessairement instructif, donc n'hésites pas!

 

 

A+/Yankev

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Erdogan l’abruti ne peut plus reculer. Cette fois-ci, les turcs ne peuvent plus inventer de fake news sur de pseudo-ripostes ayant fait des centaines de morts dans les rangs loyalistes. Ses partisans assoiffés de sang, comme leurs ancêtres 1 siècle plus tôt, vont réclamer vengeance. Il va devoir lancer son armée frontalement sur les syriens et contester le ciel aux russes. 
A moins que Poutine lui donne une occasion de ne pas perdre complètement la face, mais je ne veux pas ce qu’il pourrait lui « offrir » après la mort de 29 soldats. 

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il y a 20 minutes, g4lly a dit :

a priori c'est confirmé coté turc ... 29 mort 36 blessés hostpitalisés. Les éléments étaient posté a Balyun un village a quelques kilometre a l'ouest d'Al Bara qui est la nouvelle ligne de front au sud de la poche d'Idlib.

---

 

 

A prendre avec des pincettes mais à priori les pertes seraient encore plus élevées étant donné que les Turcs n'ont pas évacués toutes les victimes (mortes,blessées). La Syrie,avec la Russie auraient accepté que des hélicoptères turcs entrent en territoire Syrien pour les évacuer... A prendre avec des pincettes encore puisque pleins d'infos circulent en ce moment.

Edited by DKTD

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il y a 8 minutes, Libanais_75 a dit :

Erdogan l’abruti ne peut plus reculer. (...) Il va devoir lancer son armée frontalement sur les syriens et contester le ciel aux russes. 

Je ne pense pas que Erdogan soit un abruti.

Il a la stratégie d'un gribouille c'est certain, arrivant à refroidir tous ses partenaires voire à se fâcher avec eux, alors qu'une bonne partie de la stratégie consiste à faire des choix, notamment de ne pas se fâcher avec tout le monde en même temps, et une autre partie consiste à cultiver ses alliances, plutôt que de les dégrader. Mais c'est peut-être parce qu'il s'intéresse beaucoup moins à l'intérêt de moyen / long terme de son pays... qu'à sa position politique intérieure ?

S'il est rationnel du type je maintiens mon image d'homme fort aux yeux de mes concitoyens, mais je sais ne pas aller trop loin à l'extérieur notamment ne pas forcer des puissances sérieuses à me faire la guerre, il pourrait considérer le bombardement d'aujourd'hui, qu'il soit un avertissement de la Russie ou le résultat d'une mauvaise chance, comme le signe qu'il est temps de freiner. Donc riposter fort et dur pour la galerie... mais seulement sur qui ne peut pas trop riposter, en pratique les forces syriennes. Et encore pas trop fort, de peur que le parrain de la Syrie ne se fâche encore plus.

L'autre option c'est soit qu'il ait oublié toute prudence, soit qu'il considère que dans cette situation il n'a pas d'autre choix que de fuir. De fuir... vers l'avant. Ce qui est une forme de manque de courage, soit dit en passant.

 

Le calcul qu'il pourrait potentiellement faire - calcul très dangereux, à l'évidence :unsure: ! - mais qui pourrait superficiellement faire sens, surtout à quelqu'un qui voudrait justifier à ses propres yeux une fuite en avant, pourrait être :

- La Turquie peut faire plier boutique à la Russie en Syrie, parce qu'elle contrôle le détroit du Bosphore - par où passe le ravitaillement du corps expéditionnaire russe - et parce qu'elle est localement beaucoup plus forte que la Russie, qui ne s'appuie que sur un petit nombre de bases aériennes en Syrie, facilement à portée de l'aviation turque ou de ses troupes

- Si la Turquie faisait plier boutique à la Russie en Syrie, Moscou pourrait certes riposter depuis le territoire russe contre la Turquie. Mais alors la Turquie pourrait faire appel à l'OTAN et aux Etats-Unis. Certes il faudrait alors abandonner les S-400, mais la Turquie pourrait simplement choisir Washington, qui ne demande que ça. Et alors c'est la Russie qui aurait le dessous. Donc Moscou ne réagirait pas contre notre territoire, sauf avec son corps expéditionnaire en Syrie, qui est suffisamment petit et vulnérable pour que nous puissions le vaincre

- Donc c'est en fait la Turquie qui a l'avantage, et Vladimir Poutine le sait. Il bluffe, mais par devers lui il sait qu'il ne doit pas "aller trop loin" de peur que nous réagissions durement

- En tuant plusieurs dizaines de nos soldats, il vient de faire une erreur de calcul. La meilleure réponse est de surenchérir, afin d'amener Moscou à la table des négociations, où une solution mutuellement acceptable pourra être trouvée

- Donc je vais ordonner une attaque dure contre les forces russes, qui sera attribuée à nos alliés rebelles syriens comme le bombardement contre nous a été attribué à Bachar Al Assad. Ce qui ne trompera personne évidemment, mais c'est l'objectif : derrière une mince feuille de vigne, montrer à Moscou que nous ne sommes pas dupes et le faire nous demander une négociation

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Juste un petit extrait, qu'il est peut-être pertinent de rappeler, de l'entretien d'Emmanuel Macron à The Economist en novembre dernier, celle où il avait fameusement annoncé que l'OTAN est en état de "mort cérébrale"

Vous pensez maintenant que l’Article 5 ne fonctionne pas aussi, vous vous en doutez un peu ?

EM: Je ne sais pas, mais c’est quoi l’Article 5 demain ? C’est-à-dire que si le régime de Bachar al-Assad décide de répliquer à la Turquie, est-ce que nous allons nous engager, c’est une vraie question.

Il va de soi que lorsqu'on parle dans ces termes "c'est une vraie question", il faut comprendre que ce n'est pas une question justement, et que la réponse est déjà claire.

 

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A prior le compte se porte maintenant a 33 ou 34 ...

... c'est toujours le black-out sur l'internet truc.

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Du coup Erdogan continu son chantage aux réfugiés envers l'EU.

Citation

ANKARA/ISTANBUL (Reuters) - La Turquie, confrontée à une nouvelle vague possible de migrants syriens et à des dizaines d'autres soldats turcs morts à Idlib, n'empêchera plus les réfugiés syriens d'atteindre l'Europe, a déclaré un haut fonctionnaire turc alors que le président Tayyip Erdogan présidait une réunion d'urgence.

Une frappe aérienne des forces gouvernementales syriennes dans la région nord-ouest d'Idlib a tué 33 soldats turcs et en a blessé d'autres, a déclaré séparément le gouverneur de la province de Hatay, au sud-est de la Turquie, vendredi matin.

Le directeur des communications de la Turquie, Fahrettin Altun, a déclaré qu'en représailles, "toutes les cibles connues" du gouvernement syrien étaient visées par les unités turques de soutien aérien et terrestre.

Erdogan a averti que la Turquie lancerait une offensive de grande envergure pour repousser les forces syriennes à moins qu'elles ne se retirent. Il a tenu une réunion d'urgence avec le personnel pendant plusieurs heures tard jeudi pour discuter de l'attaque, qui a porté le nombre de morts militaires à 54 ce mois-ci.
Près d'un million de civils ont été déplacés à Idlib, près de la frontière turque, depuis décembre, alors que les forces gouvernementales syriennes soutenues par la Russie ont saisi le territoire des rebelles syriens soutenus par la Turquie, marquant la pire crise humanitaire de la guerre de neuf ans du pays.

La menace d'ouvrir la voie aux réfugiés vers l'Europe, si elle était exécutée, annulerait une promesse faite par la Turquie à l'Union européenne en 2016 et pourrait rapidement entraîner les puissances occidentales dans l'impasse sur Idlib et bloquer les négociations entre Ankara et Moscou.

En prévision de l'arrivée imminente de réfugiés d'Idlib, la police turque, les garde-côtes et les responsables de la sécurité des frontières ont reçu l'ordre de se retirer des passages terrestres et maritimes des réfugiés, a déclaré le responsable turc à Reuters.

"Nous avons décidé, en fait immédiatement, de ne pas empêcher les réfugiés syriens d'atteindre l'Europe par terre ou par mer", a déclaré le fonctionnaire, qui a demandé l'anonymat. "Tous les réfugiés, y compris les Syriens, sont désormais les bienvenus dans l'Union européenne".

La charge que représente l'accueil des réfugiés "est trop lourde pour un seul pays", a déclaré le fonctionnaire.

La Turquie accueille quelque 3,7 millions de réfugiés syriens et a répété qu'elle ne pouvait pas en accueillir davantage. Dans le cadre de l'accord de 2016, l'Union européenne a fourni des milliards d'euros d'aide en échange de l'accord d'Ankara pour endiguer l'afflux de migrants en Europe.

https://www.reuters.com/article/us-syria-security/as-more-turkish-troops-killed-ankara-says-it-will-not-stop-syrian-refugees-reaching-europe-idUSKCN20L0GQ

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"Nous avons décidé, en fait immédiatement, de ne pas empêcher les réfugiés syriens d'atteindre l'Europe par terre ou par mer", a déclaré le fonctionnaire, qui a demandé l'anonymat. "Tous les réfugiés, y compris les Syriens, sont désormais les bienvenus dans l'Union européenne". :blink:

Du coté du Balkans, cela doit être un rappel immédiats de tout les gardes frontières... On n'a qu'a dire qu'a cause du coronavirus on bloque les frontières :excl:

@Yankev Courvoisier Succession J.S, 3 690 € la bouteille, que fait la cour des comptes :bloblaugh:

cognac-courvoisier-succession-js.jpg

Edited by collectionneur
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OUi, alors cette info pour l'heure, n'a aucune source fiable!

Je dis pas que ca ne peut pas arriver, vu le nombre de fois qu'on a vu cette menace brandie... Juste qu'en cette periode de paranoïa extreme du au coronavirus , faut d'autant plus sourcer ces infos!

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Le Monde / Plus de trente soldats turcs tués par des bombardements de l’armée syrienne

Ces attaques dans la région d’Idlib, qui ont aussi blessé 36 autres soldats, risquent de creuser un fossé entre la Turquie et la Russie, principal soutien du régime syrien

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/02/28/syrie-au-moins-29-soldats-turcs-tues-dans-des-frappes-aeriennes_6031112_3210.html

 

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Il y a 6 heures, Yankev a dit :

[Une réponse qui me semble bien vaine, au vu de l'évolution de la situation en Syrie ces dernières heures, mais je n'arrive pas à laisser passer la dernière phrase de ce trublion]

 

 

Ma tête va bien, merci de t’en inquiéter. Quant à la confusion, je pense que tu la cherche au mauvais endroit… Voici une capture d’écran prise ce matin, du message tel que tu l’as posté :

kVnv7F.jpg

Dis-moi maintenant, où diable vois tu, ne serait-ce qu’un début d’allusion à une ouverture d’espace aérien, ou à une déclaration d’Erdogan ???

Donc, je réitère : « Il serait peut-être bon de préciser ta pensée », et avant de prétendre réexpliquer, commence par expliquer, c’est-à-dire structurer ta pensée pour qu’elle puisse être comprise par ceux qui ne sont pas dans ta tête, c’est-à-dire tous les autres forumeurs !

 

Enfin une dernière chose : ici les mots comptent: pèse les bien avant de les coucher.

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Mais reprenons... Tu présentait des solutions suivantes:

Soit la Russie accepte moyennant une concession ailleurs : je n’ai pas l’impression que la Russie soit en position de faiblesse pour accepter la présence turque dans l'espace aérien syrien.

 

Soit patriots etats-uniens : pour l’instant j’ai surtout l’impression qu’à Washington quelqu’un a oublié de raccrocher le téléphone, car ça sonne occupé… Quoique SkyNewsArabia annonce que le ministre des affaires étrangères turc a réussi à joindre le secrétaire Général de l’OTAN :

(D'après google trad, le message ne dit rien de plus)

 

Soit frappes ciblées sur bases Sam par missiles de croisière ou balistiques : le M de SAM voulant dire mobile, la chose est un chouïa plus difficile que de viser un bâtiment de commandement ; un conflit dans les Balkans en 1999 en atteste : la PVO serbe malgré presque dix ans de guerre et autant d’embargo n’a jamais put être réduite au silence, et même si sa capacité à descendre des appareils fut très relative, elle n'a jamais cessé d'être une menace pour les US... Quant aux batterie, relativement fixes se trouvant dans la base de lattakié, les attaquer serai une déclaration de guerre ouverte avec la Russie ; et pour je ne sais quelle raison, je ne vois pas cela comme une solution d’avenir…

A ce propos, plusieurs explosions auraient été entendues à Lattakié :

Soit la Belgique vient prêter main fortes : après qu’elle se soit faite insulter et cracher à la figure pendant des années par le matamore du Bosphore ? Je pense plutôt qu'elle est en train de siroter un Courvoisier Succession J.S, tout en repensant à cette citation de Napoléon: "N'interrompez jamais un ennemi qui est en train de faire une erreur."

Soit je sais pas: ben, au hasard: se retirer de Syrie pendant que ça reste un simple camouflet... 

------------------------------

- Supprimé -

@Alexis a déjà répondu, plus vite, et surtout mieux que moi…

 

Ça tombe bien, il y a un fil dédié ici. Comme il n'y a quasiment pas de posteur turc sur ce forum, ton avis sera nécessairement instructif, donc n'hésites pas!

 

 

A+/Yankev

Je ne veux pas te rabaisser mais ce "trublion" te rappelle le message précédant mon post..

 

 

Alors avant de venir jouer au gars  qui sait tout et qui réponds à tout, apprends à lire mais pas en diagonale..

 

Inutile de t'excuser.. je t'ai déjà pardonné.

 

 


 

 

Le 26/02/2020 à 23:05, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: Erdogan exclut tout recul de la Turquie à Idleb" : http://www.lefigaro.fr/international/syrie-erdogan-exclut-tout-recul-de-la-turquie-a-idleb-20200226

«Nous ne ferons pas le moindre pas en arrière, nous repousserons le régime (syrien) au-delà des frontières que nous avons fixées», a déclaré le président turc mercredi lors d'un discours à Ankara. «Nous sommes en train de planifier la libération, d'une manière ou d'une autre, de nos postes d'observation d'ici fin février». Soulignant qu'Ankara ne pouvait pas utiliser l'espace aérien, contrôlé par Moscou à Idleb, M. Erdogan a affirmé qu'une «solution» serait «bientôt trouvée», sans fournir de précision.

Pour yankev qui aime lire et comprendre que ce qu"il choisit..

 

Ca parle bien  de solution pour ouvrir l'espace aérien non? Alors c'est qui le brouillon dans sa tete?

 

 

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il y a 35 minutes, miryaqefalon a dit :

Je ne veux pas te rabaisser mais ce "trublion" te rappelle le message précédant mon post..

 

 

Alors avant de venir jouer au gars  qui sait tout et qui réponds à tout, apprends à lire mais pas en diagonale..

 

Inutile de t'excuser.. je t'ai déjà pardonné.

 

 


 

 

Pour yankev qui aime lire et comprendre que ce qu"il choisit..

 

Ca parle bien  de solution pour ouvrir l'espace aérien non? Alors c'est qui le brouillon dans sa tete?

 

 

Une solution pour désenclaver les postesd'observation turc encerclé, quant il évoque les problème d'espace aérien je pense qu'il évoque la possibilité d'une évacuation aérienne, quant il évoque une solution, c'est pour les postes, pas pour l'espace aérien me semble t'il.

 

Mais bon myriaquefalon, tu prend les gens de super haut, méfie toi quand tu va tombé cela va piqué...

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il y a une heure, Phacochère a dit :

Le Monde / Plus de trente soldats turcs tués par des bombardements de l’armée syrienne

Ces attaques dans la région d’Idlib, qui ont aussi blessé 36 autres soldats, risquent de creuser un fossé entre la Turquie et la Russie, principal soutien du régime syrien

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/02/28/syrie-au-moins-29-soldats-turcs-tues-dans-des-frappes-aeriennes_6031112_3210.html

 

Erdogan veut toujours son morceau de Syrie et s ’acharne ; mais la semaine dernière il menaçait d ’avancer , aujourd ’hui il menace de ne plus reculer : c ’est un progrès .

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Il y a 8 heures, Yankev a dit :

Soit la Belgique vient prêter main fortes : après qu’elle se soit faite insulter et cracher à la figure pendant des années par le matamore du Bosphore ? Je pense plutôt qu'elle est en train de siroter un Courvoisier Succession J.S, tout en repensant à cette citation de Napoléon: "N'interrompez jamais un ennemi qui est en train de faire une erreur."

Je pense que c'est une blague, une allusion aux dire du PM israelien qui disait dans le courant du mois qu'il ne savait pas qui avait bombardé la Syrie (le régime) lors du raid du 14 février, pas eux peut être l'aviation belge (https://infos-israel.news/benjamin-netanyahu-plaisante-sur-le-raid-en-syrie-cest-peut-etre-larmee-belge-qui-a-bombarde-la-syrie/) ... d'où l'importance des smileys...

Il y a 8 heures, Libanais_75 a dit :

A moins que Poutine lui donne une occasion de ne pas perdre complètement la face, mais je ne veux pas ce qu’il pourrait lui « offrir » après la mort de 29 soldats. 

n'oublions pas que la Turquie n'avait toujours pas "payer" pour la mort de l'aviateur russe... il me semble qu'il y avait aussi une histoire d'hélico et de FS...

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10 minutes ago, rendbo said:

n'oublions pas que la Turquie n'avait toujours pas "payer" pour la mort de l'aviateur russe... il me semble qu'il y avait aussi une histoire d'hélico et de FS...

Tu peux rajouter l'assassinat d'Andrei Karlov, l'ambassadeur russe, par un policier Turc en 2016.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_d'Andreï_Karlov

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Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

Une solution pour désenclaver les postesd'observation turc encerclé, quant il évoque les problème d'espace aérien je pense qu'il évoque la possibilité d'une évacuation aérienne, quant il évoque une solution, c'est pour les postes, pas pour l'espace aérien me semble t'il.

 

Mais bon myriaquefalon, tu prend les gens de super haut, méfie toi quand tu va tombé cela va piqué...

Mais oui Monsieur, depuis que je me suis inscrit il y a que des attaques .. Mais je vais pas pleurer ni riposter avec le même niveau.. mais il ne faut attendre de moi des fleurs non plus... Après tout c'est un forum d'échanges d'idées.. Je suis là pour apprendre sur un sujet qui me passionne, rien de plus. Donc les provocations ne me touchent pas, je suis trop sage pour ca :)

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il y a 1 minute, miryaqefalon a dit :

Mais oui Monsieur, depuis que je me suis inscrit il y a que des attaques .. Mais je vais pas pleurer ni riposter avec le même niveau.. mais il ne faut attendre de moi des fleurs non plus... Après tout c'est un forum d'échanges d'idées.. Je suis là pour apprendre sur un sujet qui me passionne, rien de plus. Donc les provocations ne me touchent pas, je suis trop sage pour ca :)

Merde, en général je répond merde, cela colle avec tout !

 

 

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