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Guerre civile en Syrie


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Un reportage intéressant de VICE sur les Kurdes du Rojava

 

http://www.youtube.com/watch?v=p2zxlFQxkQ4#t=110

1er reportage de Vice que j'arrive a finir  ^_^

 

Par contre 2 trucs m’interroges fortement a la suite de ce que je viens de voir ...

 

- Pourquoi les Kurdes ne filment pas les incursions islamistes depuis la Turquie, et surtout celle ou l'armée turque les escortent ? Parce que la question pub, on ferait difficilement mieux ... Et j'avoue que ca pourrait etre des plus tordant de voir des officiels turcs tenter d'y répondre  :happy:

 

- Pourquoi les chefs militaire du YPG refusent systématiquement (et l'applique avec la plus grande efficacité) qu'un journaliste film une bataille ? qu'ont-ils  a cacher ?  ???  A ce pts c'est plus qu'intriguant.

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Avoue quand même que la 14.5 n'est pas la menace la plus effrayante en DCA  :D

 

J'trouve quand même "culotté" qu'un pays abrite et laisse opérer des groupes armés depuis son territoire, mais s'indigne de rétorsions du pays victime  ???

 

C'est vrai que ça ne fait pas trés peur mais bien placé ça peut quand même faire des dégâts, sinon la situation au Liban est très complexe et on ne connait pas vraiment la position du gouvernement actuelle ni de l'armée sur les groupes rebelles présent sur le sol libanais D'un coup ils sont inactif contre eux et de l'autre ils font des opérations contre eux, en gros c'est une véritable lutte entre les "pro-Hariri" avec le bloc du 14 mars qui supporte la rébellion syrienne et les "pro-Hezbollah" du bloc du 8 mars qui supporte le régime.

 

Mais je ne suis pas vraiment calé sur le sujet donc je peut pas vraiment aller plus loin. Déjà étant gosse je voulait comprendre comment fonctionnait ce pays, j'ai jamais réussie :lol:

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Et ces quoi exactement "Tribu des Berri" ?

 

C'est une famille sunnite pro régime. Famille au sens large ( nombreuse). C'était ce qu'on appelle des chabiha. Les rebelles appellent shabiha ( fantômes)tout les pro régime mais au début du conflit, ça désignait des personnes bien précises, ce sont des clans familliaux un peu "maffieux", très puissant ( il y en a plusieurs) avant ce conflit et qui faisait dans divers traffics. Assad les laissait plus ou moins tranquille, en échange ces derniers ont servis de bras armés au régime en début de conflit ( une grosse erreur je pense), ce sont ces derniers qui ont commis les exactions anti manifestant dans certains coins de syrie.

Pas mal de membres de cette famille ont été tué en 2012, leur éxécution avait été filmé.

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Je ne sais pas si Assad est apprécié par une bonne partie de la population et tout comme pour la rébellion je vois mal comment on pourrait savoir le taux précis de qui supporte qui (à part peut être ce sondage mystérieux dont j'ai jamais réussie à mettre la main dessus, mais bon...)  mais en tout cas l'assassinat de Bachar si elle arrive un jour ne , je pense, changera rien à la situation. Bachar est entouré de très hauts gradé qui le conseille, il a son frére, des oncles, tout le "gratin de la communauté alaouite", etc... Bref il est loin d'être seul et, c'est mon avis, il n'a pas la carrure pour porter un pays aussi compliqué que la Syrie sur ses épaules et cela tout seul.

 

Bref pour en revenir à la question, non sa mort ne signera pas la fin de la guerre et ne changera rien à la ligne du gouvernement syrien . Par contre elle minera le morale des troupes, ça c'est sur.

 

 

   Bof, une fois mort ses généraux et hauts placés du régime se boufferont entre eux et le régime entrera dans une phase de division profonde qui au final ne pourra aller que dans le sens de la défaite finale ... Puis ils réapparaitrons comme par hasard si un collège gouvernemental de transition doit être crée ... Comme en Libye

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   Bof, une fois mort ses généraux et hauts placés du régime se boufferont entre eux et le régime entrera dans une phase de division profonde qui au final ne pourra aller que dans le sens de la défaite finale ... Puis ils réapparaitrons comme par hasard si un collège gouvernemental de transition doit être crée ... Comme en Libye

C'est vrai que jusqu'a mnt le pouvoir syrien est vraiment comparable au pouvoir libyen  :rolleyes:

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Mais non Honey reste  ;)  sa sert a rien de partir comme sa sur un coup de tête 

On se fait tous bannir hein , on se prend des sanctions ... c'est comme sa les forums . 

C'est juste que tu t’énerve un peu trop ,  t’écrit des romans il y a des façons d’écrire et de critiquer , sans perdre la virulence que tu as . Faut laisser passer et voila .   

Fin du HS 

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Pour que des postes soient pertinents il faut marquer un minimum de points dans ces domaines je crois :

 

- soit apporter de nouvelles informations avec des liens crédibles, surtout si celles-ci sont contraire à l'idée commune. Il faut apporter des infos venant hors du forum, chercher sur les autres sites etc... sinon on tourne en rond.

- soit argumenter logiquement mais ne pas répéter tout le temps sa petite vision des choses sans véritables arguments.

- éviter les fautes d'orthographe et de grammaire autant que possible.

- éviter les HS sauf exception ou en fin de post

- poser des questions à ceux qui savent

- pas plus de quelques postes par jour si on a rien de pertinent à rajouter...

 

Ce fil sur la syrie est l'un des plus intéressants sur ce sujet de l'internet francophone grâce à la qualité de ces posteurs mais la qualité s'était dégradée ces derniers temps du fait de certains posts. Merci de corriger le tir pour ceux qui veulent s'investir.

 

 

fin du HS

Modifié par gerole
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sinon la situation au Liban est très complexe et on ne connait pas vraiment la position du gouvernement actuelle ni de l'armée sur les groupes rebelles présent sur le sol libanais D'un coup ils sont inactif contre eux et de l'autre ils font des opérations contre eux, en gros c'est une véritable lutte entre les "pro-Hariri" avec le bloc du 14 mars qui supporte la rébellion syrienne et les "pro-Hezbollah" du bloc du 8 mars qui supporte le régime.

 

Bonne question que tu soulèves, d'un coté l'armée libanaise affronte officielement les jihadistes, mais d'un autre coté on a l'impression qu'elles les laissent agir a leur guise pr mener des coups de main en Syrie (ce qui engendre forcément un retour de baton). Si qqun a des précisions a ce sujet :)

 

 

j'en ai assez d'un tel niveau de racisme ici 

 

q'un autre (akkilleus) interviens et décide de me punir moi alors que les autre (Christophe et gibbs) on fait des HS que j'ai appelez plusieurs foi et eux il leur dit rien....OHHH c'est vrai j'avais oublier eu ce sont des français c'est normal qui on rien mais comme je suis algero-iranienne alors c'est moi qui se fait punnir...c'est vraiment d'importe quoi une tel injustice et un racisme flagrant  

 

d'autre voie tout ce qui et musulman pour taper dessus 

breff je m'en vais il ya pas mal de raciste ici 

>:D

 

Au cas ou tu n'es pas remarqué, tu n'es de très loin pas le seul "non francais" ici, ni même le seul musulman, interroge toi plutôt sur le pourquoi du comment des sanctions.

 

 

Pour que des postes soient pertinents il faut marquer un minimum de points dans ces domaines je crois :

 

- soit apporter de nouvelles informations avec des liens crédibles, surtout si celles-ci sont contraire à l'idée commune. Il faut apporter des infos venant hors du forum, chercher sur les autres sites etc... sinon on tourne en rond.

- soit argumenter logiquement mais ne pas répéter tout le temps sa petite vision des choses sans véritables arguments.

- éviter les fautes d'orthographe et de grammaire autant que possible.

- éviter les HS sauf exception ou en fin de post

- poser des questions à ceux qui savent

- pas plus de quelques postes par jour si on a rien de pertinent à rajouter...

 

Ce fil sur la syrie est l'un des plus intéressants sur ce sujet de l'internet francophone grâce à la qualité de ces posteurs mais la qualité s'était dégradée ces derniers temps du fait de certains posts. Merci de corriger le tir pour ceux qui veulent s'investir.

 

 

fin du HS

Gros +1

Modifié par Tonton Flingueur
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5 employés de MSF capturé dans le nord de la Syrie

 

http://www.lorientlejour.com/article/849064/cinq-employes-de-msf-pris-par-un-groupe-dans-le-nord-de-la-syrie.html

 

"L'année 2013 a été la plus sanglante depuis le début du conflit en Syrie avec plus de 73 000 morts, dont plus de 22 000 civils, selon l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH)."

http://www.lorientlejour.com/article/848991/-2013-annee-la-plus-meurtriere-du-conflit-syrien.html

 

 

Des transferts de Syrie vers le Liban en pièces détachées de missile sol-mer et d'ATGM seraient en pelin essor.

http://www.lorientlejour.com/article/849040/des-systemes-avances-de-missiles-guides-entre-les-mains-du-hezbollah-.html

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je suis la seul a avoir manger une sanction alors que certain était bien plus impliqué que moi mais la différence c'est qu’il sont français

La différence c'est surtout que t'es pénible et que tout le monde se plaint de toi ... meme tes "amis" marocains, les mêmes sur lesquels tu craches.

Si tu veux arrêter de "prendre" comporte toi correctement, ne crache pas sur les gens : traitre, mouton et autres "insultes" envers tout ce qui ne va pas dans ton sens.

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L'opposition accuse les jihadistes de l'EIIL d'être à la solde du régime  :lol:

 

http://www.lorientlejour.com/article/848861/lopposition-syrienne-accuse-les-jihadistes-de-leiil-detre-des-suppots-du-regime.html

 

Et le pére de Abou Hajar (ce combatant franco-syrien qu'on à aperçue sur M6 et la RTBD, tué par l'armée syrienne à Idlib), le célébre prédicateur Abdelrahman Ayachi est en ce moment même en Syrie ou il aurait pris les armes (pour la photo tout du moins, lol)

 

ayachi.jpg

 

au milieu, barbe blanche

 

1523248_680014375371688_24929322_o.jpg

 

http://www.7sur7.be/7s7/fr/3007/Bruxelles/article/detail/1765045/2013/12/28/Le-predicateur-molenbeekois-Ayachi-prend-les-armes-en-Syrie.dhtml

 

 

A noter que des combat aurait lieu en ce moment même à Atarib (Alep) entre des membres de l'EIIL d'une part et des membre de du Front Islamique et de l'ASL de l'autre part

 

Et l'armée libanaise arrête 4 homme armée venant de syrie prés d'Ersal 

 

http://www.lorientlejour.com/article/849066/quatre-syriens-armes-arretes-pres-de-ersal.html

Modifié par Neikster
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C'est quoi l’édifice en second plan  ? Et tien pendant que j'y suis ,je vais faire ressortir mon coté architecte et passionné de fortification moderne ou pas ,par une question ! La Syrie ,est un pays qui a une forte histoire ,et justement en parlant de Alep ,es ce que la Citadelle peu représenté un problème même maintenant niveau défense et reprise de la ville ?

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Je ne sais pas, on aurait dit un petit barage ou quelque choses dans ce genre, mais sur son compte facebook le cheik Ayachi n'a pas donné trop d'information car cette photo aurait prise dans un camp d'entrainement dans la région d'Idlib.

 

Mais bon avec tout ces petits détails, nul doutes que les renseignement syriens ont identifié les lieux. J'espère donc pour eux qu'ils ont déjà déguerpie du lieu.

 

Plus de photo ici: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=680011408705318&set=a.631469903559469.1073741827.100000893960990&type=1&permPage=1 Ca à l'air plutôt charmant comme coin  =D

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Ca a l'air de chauffer pour l'EIIL, en guerre contre tout le monde, Damas, le FI, l'ASL, Bagdad...

 

La goute qui a fait débordé le vase c'est quand EIIL a assiégé Atareb près d'Idlib sous des "faux prétextes". Quasi tous les groupes de l'opposition armée (ASL, FI, Jeish Al Mujahedeen)  aurait déclaré le guerre à l'EIIL exigeant de ses membres de soit se rendre et se joindre à eux pour combattre le régime soit partir du pays.C'est un peu curieux puisque l'opposition a la conviction profonde que l'EIL est une conspiration du régime contre la révolution et  que ses membres travaillent pour le régime.   Si non, une véritable chasse aux sorcières est lancée à Alep, l'Emir d'EIIL d'Alep, Abu Saber Al Tunis a été arrêté et exécuté par Jeish Al Mujahedin.  Les combats aurait également touché Hama où JN et Ahfad Rasul aurait attaqué le QG de l'EIIL. 

Il semble que les groupes syriens ont profité du redéploiement des troupes de l'EIIL en Irak pour l'attaquer. 

 

 

Si non, 5 autres humanitaires de Médecins sans frontières ont été enlevé par un groupe de l'opposition armée indéterminé pour "interrogatoire". 

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(Reuters) - Deux importants gazoducs syriens ont été sabotés vendredi, l'un près de Damas et l'autre près de Homs, coupant l'alimentation en électricité dans le secteur de la capitale et dans les provinces méditerranéennes, ont rapporté les autorités et des opposants.

Les incendies provoqués par les explosions, imputées par le régime aux insurgés en lutte contre le régime de Bachar al Assad, ont été éteints, a déclaré le ministre du Pétrole, Souleiman al Abbas, cité par l'agence de presse officielle Sana.

Le sabotage commis près de Damas a provoqué un important incendie, écrit Sana, et le ministère de l'Electricité a signalé que l'approvisionnement en gaz de deux centrales électriques de la région avait été interrompu, entraînant des délestages dans le sud de la Syrie.

La seconde explosion, survenue près de la ville-frontière de Tel Kalakh à l'est de Homs, a elle aussi déclenché un incendie qui pouvait être aperçu par-delà la frontière, au Liban, ont rapporté les médias libanais.

Ce gazoduc fournit une centrale électrique située à Banias sur la côte méditerranéenne, a précisé le ministre. L'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH, proche de l'opposition) a déclaré pour sa part que l'électricité avait été coupée à Banias, Tartous (également sur la côte méditerranéenne) ainsi que dans certains quartiers de Homs, dans le centre du pays.

Les gazoducs et oléoducs de Syrie ont été la cible de fréquents sabotages depuis le début du conflit syrien en mars 2011. Selon Sana, le pipeline approvisionnant Damas a été visé à deux reprises durant la seconde quinzaine de décembre.

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Certaine zones rebelles n'ont même pas d'électricité, coupé par le régime. Ces zones doivent donc se tourner vers leurs "libérateurs" qui parfois ont pensaient à tout pour prendre un village/quartier mais pas à l'électricité...

 

Mais ces attaque rebelles sur ce genre infrastructure doivent commencé à couté bonbon au gouvernement syrien. Surtout que ce sont des cibles très faciles.

Modifié par Neikster
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P...ain détruire ainsi les infrastructure d'un pays en particulier celle liées à l'énergie c'est criminel

 

 

   Ca a toujours été un type de cible stratégique qu'on se pose d'un camp ou l'autre ... Dans toutes guerres ... Sauf en Libye ou l'Otan & la France (en accord avec le CNR) avait décidé de ne pas frapper les infras énergétiques & pétrolières dans l'objectif que le CNR une fois la guerre finie et pouvant reprendre une vie étatique, puisse jouir assez rapidement des infras pour avoir rapidement des revenus et donc un retour rapide a une situation "quasi normale" qui est souvent un point essentiel dans les guerres civiles du fait que + tu préserves ces infrastructures : Moins il y a de chance qu'une fois la guerre gagnée, que l'instabilité de transition fasse re-basculer a nouveau le pays dans la guerre car un courant politique de la révolution ne se satisferait pas des nouveaux en place ou autre :

 

   Les facteurs de stabilité post guerre sont liés a la possibilité de pouvoir le + rapidement possible revenir a des situations budgétaires "quasi normales"

 

  Par exemple, un pays qui a pu préserver ces infras pendant sa guerre civile, a par exemple besoin d'environ 5 ans de situation stable post guerre pour revenir a un niveau de revenus et de circulation de l'énergie pré guerre ... Un pays qui verrait pendant la guerre la majeure partie de ses infras disparaitre entre frappes & attentats visant a les détruire, mettra lui facile 10 ans a revenir a une situation budgétaire et de circulation correcte de l'énergie satisfaisant tout le monde ...

 

   Mais bon c'est pas toujours possible, très souvent même le camp de la raison n'a pas d'autre choix que de les frapper pour accélérer la chute des usurpateurs de la légitimité en leur coupant leurs accès a des revenus de guerre ou source d'énergie directe selon les cas ...

 

    Parler de criminel c'est allez vite en besogne ... C'est du même niveau que de dire : Tuer un soldat ennemi en tant de guerre serait un crime, c'est "relatif" ...

 

  La bataille de l'atlantique durant la WWII qui a été essentiellement en temes de batiments détruits, une guerre de logistique : On empêchait les réappro de l'ennemi en détruisant les nombreux cargos qui tentaient les traversées ... Pourtant sur ces navires d'une manière globale 80% de ce qu'ils transportaient étaient des marchandises et matières premières essentielles pour les populations (et une partie des armes, des matières stratégiques) ... En usant de la même logique on aurait pu considérer qu'il était criminel de s'en prendre a ces navires souvent chargés a 80% de bouffe et de quoi faire travailler encore un peu les sociétés civiles ... La guerre c'est la guerre, ça impose de faire des trucs pas très "catholiques" parfois, mais nécessaire ... Même si c'est lénifiant que de le rappeler

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   Ca a toujours été un type de cible stratégique qu'on se pose d'un camp ou l'autre ... Dans toutes guerres ... Sauf en Libye ou l'Otan & la France (en accord avec le CNR) avait décidé de ne pas frapper les infras énergétiques & pétrolières dans l'objectif que le CNR une fois la guerre finie et pouvant reprendre une vie étatique, puisse jouir assez rapidement des infras pour avoir rapidement des revenus et donc un retour rapide a une situation "quasi normale" qui est souvent un point essentiel dans les guerres civiles du fait que + tu préserves ces infrastructures : Moins il y a de chance qu'une fois la guerre gagnée, que l'instabilité de transition fasse re-basculer a nouveau le pays dans la guerre car un courant politique de la révolution ne se satisferait pas des nouveaux en place ou autre :

 

   Les facteurs de stabilité post guerre sont liés a la possibilité de pouvoir le + rapidement possible revenir a des situations budgétaires "quasi normales"

 

  Par exemple, un pays qui a pu préserver ces infras pendant sa guerre civile, a par exemple besoin d'environ 5 ans de situation stable post guerre pour revenir a un niveau de revenus et de circulation de l'énergie pré guerre ... Un pays qui verrait pendant la guerre la majeure partie de ses infras disparaitre entre frappes & attentats visant a les détruire, mettra lui facile 10 ans a revenir a une situation budgétaire et de circulation correcte de l'énergie satisfaisant tout le monde ...

 

   Mais bon c'est pas toujours possible, très souvent même le camp de la raison n'a pas d'autre choix que de les frapper pour accélérer la chute des usurpateurs de la légitimité en leur coupant leurs accès a des revenus de guerre ou source d'énergie directe selon les cas ...

 

    Parler de criminel c'est allez vite en besogne ... C'est du même niveau que de dire : Tuer un soldat ennemi en tant de guerre serait un crime, c'est "relatif" ...

 

  La bataille de l'atlantique durant la WWII qui a été essentiellement en temes de batiments détruits, une guerre de logistique : On empêchait les réappro de l'ennemi en détruisant les nombreux cargos qui tentaient les traversées ... Pourtant sur ces navires d'une manière globale 80% de ce qu'ils transportaient étaient des marchandises et matières premières essentielles pour les populations (et une partie des armes, des matières stratégiques) ... En usant de la même logique on aurait pu considérer qu'il était criminel de s'en prendre a ces navires souvent chargés a 80% de bouffe et de quoi faire travailler encore un peu les sociétés civiles ... La guerre c'est la guerre, ça impose de faire des trucs pas très "catholiques" parfois, mais nécessaire ... Même si c'est lénifiant que de le rappeler

 

je suis assez d'accord sur toute la ligne .

 

de toute façon les gens qui sont contre les rebelles ont déjà une dent contre eux (et en en + ils nous coupent le courant ! ) ,et bien idem pour l'Armée Syrienne qui se retrouve perçus comme le mal par les civils de l'autres camps lorsque les infrastructures permettant d'assuré l'approvisionnement en énergie est coupé .

 

mais moi j'y vois un truc plus évident ,les rebelles/barbus n'ont plus la capacité de tenir la ligne dans des combats "classique" contre l'Armée Syrienne .

ils ont beau avoir l'esprit "mourir en martyr" ,sa doit pas être évident de combler les pertes  au rythme ou sa va ...

 

alors s'est bien beau les martyr ,mais sa ne change rien du point de vue militaire ...

 

donc on peu analysé cette attaque de plusieurs manières :

-les rebelles/barbus pensent passé à une autre gestion de cette guerre ,avec des actions commandos mons coûteuse et permettant de pourrir la situation .

 

-soit ils pensent pouvoir faire relâcher la pression de l'armée syrienne en la forçant à redéployé des forces pour assuré la sécurité des sites d'approvisionnement d'énergie .

 

durant la ww2 ,les actions commandos permettaient de mettre la pression tout en préparant (renseignement etc ...) l'ouverture d'un second front en Europe ,mais on savait qu'il y avait du concret pour voir plus loin .

 

pour les rebelles/barbus ,les conditions ne sont plus là car il n'y aura pas de soutien aérien des occidentaux donc rien qui permettent une action décisive dans le futur .

 

donc des actions commandos qui certes vont gêné mais pas arrêté l'armée syrienne au vu de l'état (capacités militaire ) des forces rebelles/barbus qui n'auront pas de "second front" (parrallèle à la ww 2 ) car n'ayant pas un support important venant de l'extérieur .

 

pour le soutien occidental ,s'est pas avec "5 AK47 " livré que l'on va bousculé quoi que se soit dans le rapport de force .

 

donc on peu peut-être y voir plusieurs possibilité sur l'intérêt de cette guerre civile pour les US :

-au départ on s'est dit que le régime de Bachar allé tombé ,et que donc on pouvait profité de sa pour revoir la géostratègie dans le coin .

 

-sa n'a pas marché et on est passé au plan B .

 

 

plan B :

- on se débarasse des barbus en les envoyant dans le hachoir à viande syrien ,donc une certaines prise de distance avec les supports  direct de ses barbus (pétro monarchie ).

sa coûte moins cher que de déployait des soldats un peu partout dans le monde pour lutté contre les islamistes ,vu qu'on a un "pot de confiture" en Syrie qui attire tout les barbus de l'internationale islamistes .

- un rapprochement avec l'Iran .

on de quoi se débrouillé avec le gaz de schiste ,et on peu se passé des pétromonarchies en partant sur de nouvelle relation avec l'Iran .

 

on voit bien qu'il y a pas mal de chose qui se passe dans la même période au moyen-Orient avec la politique Américaine .

 

moi je me dis qu'on a rien vu venir (les britanniques ont étaient plus méfiant on dirait ) ,et qu'on est comdamné à avoir une ligne de soutien auprès des pétro monarchies (ben oui on a pas de quoi faire énergétiquement ,enfin remplacé du jour au lendemain un fournisseur ) .

on voit bien avec les armes au Liban et nos liens avec les pétromonarchies .

 

je me demande si au final on a pas avec la guerre civile en Syrie fait "explosé volontairement " le camps occidental de l'intérieur .

les américains se tournant vers l'Asie ,il est temps pour eux de "calmer" au moyen-orient .

 

enfin s'est une analyse ,dépassionné ,froide de la situation .

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