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En même temps ils ont l'air de leur faire casi systématiquement non ? 

 

En principe, EIIL exécute rarement l'ensemble de ses prisonniers (sauf les loyalistes) et les gardent comme monnaie d'échange. Là, ils ont exécutés leurs prisonniers rebelles directement dans leurs locaux avant de l'évacuer. 

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T'es sur, j'ai cru lire que Jeish Al Islam venait juste d'etre créé il y a quelques jours (7 ou 8 groupes) pour combattre l'EIIL sans avoir a trop impliquer Ahrar El Sham (principale composante du FI). Je m'y perds. On dirait qu'ils vont bientot épuiser toutes les combinaisons de "Dawla" "Jeish" "Islam" "Sham"  O0

 

Il faudrait qu'ils portent des t-shirt colorés avec leur noms de groupe dessus. ça serait quand même plus simple ! comment qu'ils font pour se reconnaître entre eux ? =)  

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Je t'écoute, ou plutôt te lis, avec retard en raison des fêtes. :) Ton propos manifeste assez ton engagement partisan. Pourquoi pas ? Tu peux parfaitement être du coté Assad. Il y a d'ailleurs des arguments pertinents pour l'être.

Quand à ta comparaison avec un hypothétique mouvement séditieux en France, je ne vois pas de comparaison possible. Sur le plan action violente soutenue par un gouvernement étranger, nous avons connu cette situation d'attentats téléguidés avec l'Iran et n'avons pas considéré cela comme un casus belli. Ensuite je ne vois pas comment on peut comparer un régime dictatorial non élu dont l'échec de développement notamment économique est patent, avec les dirigeants élus et légitimes de la démocratie et pays riche qu'est la France. Pour le coup ton argument est vraiment spécieux. Le fond de ton argument me semble être qu'un État est automatiquement légitime et que ses dirigeants le sont ipso facto quels qu'ils soient. Libre à toi de le croire. Tes croyances ne sont pas vérité rationnelle.

 

Je ne m'intéresse guère en l’occurrence à déterminer qui est légitime, qui a raison, qui est dans le camp des bons ou des méchants selon telle ou telle définition. Je m'intéresse au rapport de force et aux aspects militaires et de communication. Ce faisant il me semble que le camp Assad reçoit une aide en matériel, essence et combattants assez massive de l'Iran, de la Russie et du Hezbollah. Je pense que le soutien quoique conséquent, est bien moindre de l'autre coté. Blindés, armes lourdes et unités constituées d'un coté ; toys, armes légères et volontaires épars de l'autre. Il me semble aussi que le camp assad était mal engagé mais qu'il a su récemment faire évoluer sa lourde armée configurée sur un modèle soviétique inadéquat pour une guerre contre Israël en une force mixte de restes expérimentés de l'armée/milices/troupes de choc irano-hezbollahies. La politique de communication du régime me semble elle aussi remarquable.

Pour me résumer, le camp Assad/Iran/Hezbollah/Russie a su communiquer habilement, contrairement à ses adversaires. Il bénéficie d'un soutien en matériel, en argent et en hommes bien supérieur à celui de ses adversaires. Il a su effectuer une mutation radicale de son outil militaire. C'est pour ces raisons qu'il me semble être en train de gagner. Parce qu'au fond il est le plus intelligent (et le plus uni). Voila, tu vois rien de spécieux ou malhonnête, à moins que tu considères que ne pas penser comme toi le soit.

Bonne année. ;)

je comprend se que tu veux dire ,mais après tant d'années à entendre parlé de menace terroriste islamiste et les combattre s'est assez compliqué pour accepter de devoir les aidés .

 

au pire on y allé des le départ et on avait pas les islamistes à nos côtés à se stade de la guerre pour combattre contre Bachar ,mais là s'est devenu n'importe quoi côté rebelle ,ambiance western et je veux être le calife à la place du calife ,avec des barbus en majorité .

 

donc sans avoir d'affinité on tant à allé vers le plus logique sans devenir des fanas de Bachar .

 

si en toile de fond s'est l'affrontement entre deux axes ,il y en a qui ont vite changer leur fusil d'épaule (USA ) au vu des débuts de dialogue avec l'Iran .

 

donc s'est qu'il y a une page qui se tourne ,sauf que nous autres on a pas de pétrole ni autres moyens pour compenser la perte le pétrole et on reste donc pote avec les saoudiens and co .

 

au final ,s'est surtout cassé l'ancien axe que les USA commencent à devenir "pote" avec l'Iran .

 

enfin s'est juste un constat en ayant l'impression qu'on est un peu "cocu" dans l'histoire .

 

en espérant ne pas être brouillon  ;)

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video de clips milices shiites en train de tirer

 

Elle est sensée nous apprendre d'après un irakien sur mp :

- qu'il y a des irakiens et des mecs du levant (langage)

- qu'ils ont reçus un entrainement

- leur équipement est pas trop mauvais

 

 

Sinon ce n'est pas super intéressant :

 

http://www.youtube.com/watch?v=2t_TOxU2omQ#t=757

Edited by gerole

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C'est une campagne de com, ils veulent que les usa et les brits ou la France leur envoie des armes.

 

Pour les journalistes, faut dire qu'ils font le stricte minimum en France sur la couverture syrienne. Ils se contentent de repomper ( parfois, mot pour mot, sans citer la source) des dépêches reuters ou autre agence de presse, ou de leur collègue francophone du moyen orient.

 

Mais je regrette le temps des grands reporters de guerre, ceux qui ont couvert le liban, la guerre de Bosnie etc...c'était d'un autre calibre.

 

On peut pas en leur en vouloir de pas aller sur le terrain vu les risques de kidnapping et que la Syrie est sans doute le coin le plus dangereux du monde à l'heure actuelle.

Néanmoins, on peut leur en vouloir ( pour bcp mais pas pour tous)de leur manque d'analyse et même disons le, leur manque de connaissance du dossier, ou même parfois leur je m'en foutisme. On se doit de multiplier ses sources, de recouper, d'analyser, et pas de citer bêtement.

 

Les posteurs de ce fil sont à mon avis 10 fois plus compétent sur ce dossier précis. Peut être les journalistes devraient ils venir sur ce forum et lire  ce qui s'y racontent ( peut être que certains le font :))

A mon avis, les rebelles se sont tiré une balle dans le pied quand ils ont commencé à enlever les journalistes, d'autant plus que ces derniers étaient pro-rebellion à 90%. Les rebelles libyens avaient bien compris l'importance des journalistes, et les ont chouchouté tout au long de la guerre, permettant au monde d'entier de voir la guerre de leur côté.

Là, comme en Irak quelques années plus tôt, c'est l’appât du gain qui l'a emporté sur la volonté d'une visibilité internationale. Alors que la guerre était couverte par des reportages d'Envoyé spécial, par des journalistes du Monde, permettant d'avoir des infos en quantité et qualité, on n' a plus aujourd'hui que des dépêches insipides et redondantes (taper "syrie" sur google actualité, vous allez être affligés du peu d'infos). 

Ce manque d'infos au quotidien a clairement joué en leur défaveur (manque de volonté des européens d'intervenir en Syrie, image repoussante des rebelles). A part nous qui faisont l'effort que glaner des infos à droite à gauche, la plupart des gens ne se tiennent informés de ce conflit que par le jt de 20 heures. Je connais des gens qui, parce qu'on en parle plus, croyaient cette guerre terminée (mais c'est le cas extrême vous allez me dire).

Il y a donc un problème d'offre et de demande. Les risques de faire un reportage dans ces conditions sont bien trop élevés au vu du peu d’intérêt des citoyens européens pour ce conflit. 

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C'est vrai qu'il est malheureux de voir de moins en moins de reporters sur le terrain syrien mais faut les comprendre ce pays fout la chocotte, avec 25 "vrai" journalistes tué rien qu'en 2013 aussi bien par l'armée syrienne que la rébellion et tout autant voir plus de "citoyen journaliste" (ceux qui sont sur le front avec les rebelles pour les filmer par exemple) ajouté à ça tout les enlèvements ça donne pas vraiment envie...

Edited by Neikster

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Une nouvelle qui est passer assez inaperçue, à Barzeh l'armée et les rebelles aurait conclue un accord assez particulier:

 

-Un cessez le feu entre les 2 partie

 

-L'armée retire tout ses hommes de la zone

 

-Les rebelles nettoient les routes et s'engage à rouvrir et gérer la circulation routiére

 

L'accord n'aurait pas encore été appliqué mais les combats auraient apparemment baisser en intensité.

 

Sana (l'agence d'information du gouvernement syrien) à dans le même temps annoncer que 200 rebelles se seraient rendue, toujours à Barzeh, auprés de l'armée. J'ai pas plus d'infos la dessus et 200 déféctions c'est le genre de truc que l'on filment! or ce n'a pas été le cas apparement, à voir si l'info est vrai ou pas...

http://www.france24.com/en/20140105-syria-rebels-regime-agree-truce-damascus-district/

source en français: http://www.lorientlejour.com/article/849345/nouvelle-treve-entre-regime-et-rebelles-dans-un-quartier-de-damas.html

Edited by Neikster

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J'ai pas trouvé que les reporters des journaux le monde, le point etc... étaient si indispensables perso... j'ai pas lu des tonnes d'articles des reporters sur place mais ça m'a jamais paru indispensable pour comprendre la situation. 

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A mon avis, les rebelles se sont tiré une balle dans le pied quand ils ont commencé à enlever les journalistes, d'autant plus que ces derniers étaient pro-rebellion à 90%. Les rebelles libyens avaient bien compris l'importance des journalistes, et les ont chouchouté tout au long de la guerre, permettant au monde d'entier de voir la guerre de leur côté.

Là, comme en Irak quelques années plus tôt, c'est l’appât du gain qui l'a emporté sur la volonté d'une visibilité internationale. Alors que la guerre était couverte par des reportages d'Envoyé spécial, par des journalistes du Monde, permettant d'avoir des infos en quantité et qualité, on n' a plus aujourd'hui que des dépêches insipides et redondantes (taper "syrie" sur google actualité, vous allez être affligés du peu d'infos). 

Ce manque d'infos au quotidien a clairement joué en leur défaveur (manque de volonté des européens d'intervenir en Syrie, image repoussante des rebelles). A part nous qui faisont l'effort que glaner des infos à droite à gauche, la plupart des gens ne se tiennent informés de ce conflit que par le jt de 20 heures. Je connais des gens qui, parce qu'on en parle plus, croyaient cette guerre terminée (mais c'est le cas extrême vous allez me dire).

Il y a donc un problème d'offre et de demande. Les risques de faire un reportage dans ces conditions sont bien trop élevés au vu du peu d’intérêt des citoyens européens pour ce conflit. 

 

On est d'accord, cela reflète le manque d'intérêt des français, pas juste pour ce conflit mais par la géopolitique en général.

Hormis lors des attaques chimiques, on en parle pas.

Pour te dire, des collègues à moi confondait la guerre en Lybie et la guerre en Syrie.

On parle un peu plus de la centrafrique, car nous y sommes, mais au final, sans plus. On voit pas des tas de reportages sur la situation las bas, passé les premiers jours. Pourtant nos soldats y sont engagés.

Si l'on compare notre couverture des conflits ou l'on est engagé, avec la couverture faite par les anglais ou les américains, dans les conflits ou ils sont ou ont été engagé ( afgha, irak...), ça n'a rien de comparable.

On l'a vu pour le mali, même si là, c'était plus une volonté de l'armée enfin, des politiques de pas communiquer ( parfois, à juste titre d'ailleurs) dans les débuts des opérations.

On a aussi jamais de reportages sur l'irak, ou sur la Lybie d'après kadhafi.

Enfin, reste internet, ou là on a matière, mais encore faut il s'y intéresser.

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Nicolas a aussi rejoint son frère Jean-Denis et est mort en Syrie. Détail intrigant, il aurait commis un attentat suicide au camion bourré d'explosif ! 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/01/05/97001-20140105FILWWW00187-un-djihadiste-francais-tue-en-syrie.php

tout ses mecs se font manipulé .

 

franchement ,faudrait faire très mal à ses "recruteurs" ...(mal  dans tout les sens du terme ,heureusement pour les recruteurs que je ne suis pas au commande :happy:  )

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Il faudra pensé a rajouté des colone dans wikipédia au sujet de la guerre en syrie ,psk la ça commence a etre un peu compliqué ! En gros les 4 grosse entité se battent toute entre elle Kurde ,ASL et co , EIIL ,Régime....Il faudrait pensé a organisé des poules ou je sait pas... :P(humour noir)

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Il faudra pensé a rajouté des colone dans wikipédia au sujet de la guerre en syrie ,psk la ça commence a etre un peu compliqué ! En gros les 4 grosse entité se battent toute entre elle Kurde ,ASL et co , EIIL ,Régime....Il faudrait pensé a organisé des poules ou je sait pas... :P(humour noir)

 

Le schéma est encore plus complexe puisque à l'intérieur de chaque entité, il y a aussi des conflits sporadiques et limités  (entre milices irakiennes et le hezbollah ou YPG et certains islamistes Kurdes) ou une véritable guerres fratricide ( FI et ASL modéré pour le contrôle des frontières). 

 

 

Et quand je pense que FH disait en public que la solution au conflit Syrien est très simple, il suffit que Bashar Al Assad remette le pouvoir à "l'opposition modérée".... 

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tout ses mecs se font manipulé .

 

franchement ,faudrait faire très mal à ses "recruteurs" ...(mal  dans tout les sens du terme ,heureusement pour les recruteurs que je ne suis pas au commande :happy:  )

Surtout que les recruteurs sont surement restés au chaud en France, pour l'encadrement des autres pas encore aptes à y aller, genre banlieue parisienne, à quelques kilomètres de là ou je suis (/mode parano).

 

Et quand je pense que FH disait en public que la solution au conflit Syrien est très simple, il suffit que Bashar Al Assad remette le pouvoir à "l'opposition modérée"....

Le problème de la com' politique, c'est qu'il faut faire du concis et du simple à faire comprendre aux gens - amorphes pour certains - devant la TV le soir. Tout sauf la situation syrienne quoi.

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Y a t'il eu dans l'histoire des conflits humains où trois factions se faisaient la guerre les uns avec les autres et sur une longue durée ? Je ne pense pas que cela puisse être une situation pérenne, chaque camp va chercher à s'allier avec l' un des deux autres si ça dure trop longtemps.

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Y a t'il eu dans l'histoire des conflits humains où trois factions se faisaient la guerre les uns avec les autres et sur une longue durée ? Je ne pense pas que cela puisse être une situation pérenne, chaque camp va chercher à s'allier avec l' un des deux autres si ça dure trop longtemps.

C'est HS mais le premier conflit avec 3 protagonistes qui me vient a l'esprit c'est la guerre civile chinoise post impériale qui oppose les nationaliste du KMT aux Communistes aux Japonais et aux seigneurs de la Guerre avec des fournitures d'aide variable des États Unis, de l'Allemagne Nazi et l'URSS. Mais au bout d'un moment les Chinois font front unis contre le Japon avant de s'entredéchirer plus tard.

Sinon il doit bien y avoir des exemples en Europe au moyen âge ou pendant la renaissance dans les conflits bordéliques et durant un certain temps: guerre de cent ans qui oppose (caricaturalement dans sa seconde période) Armagnacs Bourguignons et Plantagenets avec les alliances variables inhérentes à la féodalité des autres duchés (Bretagne par exemple) quoique les anglais et Bourguignons se sont pas vraiment tapés.

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C'est HS mais le premier conflit avec 3 protagonistes qui me vient a l'esprit c'est la guerre civile chinoise post impériale qui oppose les nationaliste du KMT aux Communistes aux Japonais et aux seigneurs de la Guerre avec des fournitures d'aide variable des États Unis, de l'Allemagne Nazi et l'URSS. Mais au bout d'un moment les Chinois font front unis contre le Japon avant de s'entredéchirer plus tard.

Sinon il doit bien y avoir des exemples en Europe au moyen âge ou pendant la renaissance dans les conflits bordéliques et durant un certain temps: guerre de cent ans qui oppose (caricaturalement dans sa seconde période) Armagnacs Bourguignons et Plantagenets avec les alliances variables inhérentes à la féodalité des autres duchés (Bretagne par exemple) quoique les anglais et Bourguignons se sont pas vraiment tapés.

ben plus récent je vois la guerre en ex yougoslavie .

 

les croates se cartonné avec les bosniaques ,et contre les serbes .

 

les croates se sont allié avec les bosniaques pour faire front contre les serbes .

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La guerre du Liban, entre les conflits avec des pays voisins ( israel, Syrie), entre les syriens vivant au liban, entre les palestiniens se trouvant au liban, le fatah vs les milices chrétiennes) les chrétiens maronites,  puis intervention syrienne qui prennent le contrôle, puis de celle des israeliens..conflit entre communistes vs islamistes dans la partie sunnite, ainsi que des milices allaouites alliés des communistes, ensuite les druzes s'y sont mis aussi vs les phalangistes, ensuite les chiites s'y sont mis aussi vs l'OLP, puis les chiites se sont battus entre eux, entre le parti amal et le hezbollah, puis chrétien contre chrétien ( armée libanaise vs force libanaise de Gemayel) etc etc...

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Et pr rajouter a vos exemple il y a les guerres civils russe ou libanaise, et la il y a avait plus que 3 acteurs en jeux ;)

Edited by Tonton Flingueur

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J'ai pas trouvé que les reporters des journaux le monde, le point etc... étaient si indispensables perso... j'ai pas lu des tonnes d'articles des reporters sur place mais ça m'a jamais paru indispensable pour comprendre la situation.

J'ai toujours trouvé ces reportage plus intéressant et fournit que les simple dêpeche de l'AFP, Reuter,etc... se contentant la grande majorité du temps de recopier des infos venue tout droit des compte facebooks de l'OSDH.

Comme tu le dit c'est pas forcément indispensable mais c'est toujours plaisant de lire ce genre d'article.

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Bonjours voilà j'ai poster un message des responsable de l'EIII dans un de leurs communiqué .

Pour montrer leurs réaction face à cette situation qui est l'une des plus importante depuis le debut du conflit qui est donc un front commun contre EIII affilé à al quaida.

Je post ce communiqué pour montré le point de vue de cette organisation affilé à al quaida ou elle joue un role maintenant trés important en Syrie et Irak et ont me met 20 point.

C'est pas le point qui me dérange mais c'est le " Propagande islamique " j'ai fais que poster un communiqué je voie pas la propagande et vous sous entendé que j'en fais de la propagande " islamique " j'ai pas compris cette sanction j'ai juste poster un communiqué qui peut etre interresent. Voilà je demande juste une explication sur le " propagande islamique "

Merci et désoler du Hs je savais pas ou le post

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<prend moi pour une buse en plus

Une pleine de monçeaux de conneries islamistes, pas d'autre mot possible, avec un joli titre en gras, pas un mot d'explication de ta part, de contexte, de commentaire et tu t'etonnes de la réaction ?

Ben comme cela la prochaine fois tu feras attention à ce que tu postes>

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Petit ajout de dernière minute Samurai est un vieux troll sur le retour dont les contributions étaient toujours orientés d'une bien étrange manière donc bannissement.

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<prend moi pour une buse en plus

Une pleine de monçeaux de conneries islamistes, pas d'autre mot possible, avec un joli titre en gras, pas un mot d'explication de ta part, de contexte, de commentaire et tu t'etonnes de la réaction ?

Ben comme cela la prochaine fois tu feras attention à ce que tu postes>

 

 

Petit ajout de dernière minute Samurai est un vieux troll sur le retour dont les contributions étaient toujours orientés d'une bien étrange manière donc bannissement.

 

 

purée sa a était du rapide    :o 

 

j'ai même pas eu le temps de le voir se post trollesque   :happy: 

 

 (pas bien le trollage =(  )

 

les modos sont rapide  =D

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