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Guerre civile en Syrie


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Faut faire des calcule je pense ! Sur les 1000 français partie faire le djihad en Syrie combien son meurt ou mourons ? Combien sont ou serons emprisonné ? Bref combien retournerons en France ? Car beaucoup part pour ne jamais revenir il faut le savoir...

 

Donc si la DCRI savent qui est partie a mon avis il savent qui revient . Et se qui revient et qui commence a parlé en bien du Djihad ne seront pas les plus dure a surveillez.

 

mouais, mais entre 100 amateurs qui revent tout haut et qui font beaucoup debruit et 10 combattants endurcis qui reviennent et qui travaillent en silence, c'est cette dernière option qui me fait le plus peur

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L'offensive sur Yabrud serait imminente d'après Charles Lister. Les bombardements ont repris en intensité. Il faudra s'attendre à une offensive des rebelles dans le sud probablement. J'imagine que cette offensive est surtout demandée par le Hezbollah qui veut sécuriser ses bases arrières et éviter que des nouveaux attentats soient commis au Liban grâce aux véhicules piégés dans le Qalamoun. 

 

pas d'inquiétudes... d'ici là soit ils se seront tous entre tuer, volontairement ou non.

Edited by Conan le Barbare
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Faut faire des calcule je pense ! Sur les 1000 français partie faire le djihad en Syrie combien son meurt ou mourons ? Combien sont ou serons emprisonné ? Bref combien retournerons en France ? Car beaucoup part pour ne jamais revenir il faut le savoir...

Donc si la DCRI savent qui est partie a mon avis il savent qui revient . Et se qui revient et qui commence a parlé en bien du Djihad ne seront pas les plus dure a surveillez.

Sauf qu'il suffit qu'un seul passe entre les filets pour que le résultat soit dramatique. Maintenant en effet il doit être plus facile de pister ceux qui seront parti la bas que les loup solidaire restés en France.
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Interview très intéressant surtout ce passage :

 

Vous pensez vraiment que la DCRI s'amuse à prendre le risque de laisser partir des jeunes radicalisé se former là bas juste parce qu’ils espèrent qu'ils meurent sur place ? 

 

Je ne pense pas que ce jeune djihadiste soit vraiment dans le secret de la politique poursuivie par la DCRI....  Il ignore aussi que cette technique qui consiste à se débarrasser de ses propres djihadistes à l'étranger a été un temps largement pratiqué en Arabie Saoudite (Pakistan, Liban, Afghanistan, Irak) est un échec total puisque elle n'a pas empêché que ces mêmes djihadiste commanditent par la suite  des attentats dans le pays.  Je pense que certains passages de l'interview sortent directement de l'imagination de ce jeune. 

 

L'incapacité pour empêcher ces jeunes de partir en Syrie est plus liée à des contraintes réelles comme la politique officielle du gouvernement Français (qui a longtemps empêché tout contacte avec les services secrets Syriens), les contraintes budgétaires et la très grande facilité pour se rendre en Syrie vue l'absence de formalité de visa pour entrer en Turquie. 

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Je suis pas sur que la dcri puisse savoir exactement combien de types partent en Syrie.  Les uluberlus qui racontent leur vie sur facebook ou twitter, c'est facile à tracer.

Ceux qui sont discrets, ça doit être plus coton. Un français qui débarquent au pakistan ou au fin fonds du mali, ça doit pas être ultra discret.

En Syrie, en passant par la turquie, pays ultra touristiques, qui plus est ou les autorités ont l'air de s'en foutre royalement...

Y'en a pas mal qui doivent passer entres les mailles du filet

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Les comme vous les appelé "loup solitaire" il sont rare déjà ,car il pratique si je suis le raisonnement de se Djihadiste Lyonnais un "djihad difficile" par rapport a la Syrie . Il on pas besoin de partir en Syrie pour faire du mal et faire très mal ! Au contraire un djihadiste qui voudrais agir en France ,prendrait un risque en allant en Syrie (voir le cas Merat) ,pour moi les loups solitaire les plus dangereux se sont les ancien soldat (type Yilmaz l'ancien soldat Néerlandais ,qui lui par contre est partie utilisé son savoir faire en, Syrie).

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Donc si la DCRI savent qui est partie a mon avis il savent qui revient . Et se qui revient et qui commence a parlé en bien du Djihad ne seront pas les plus dure a surveillez.

C'est pas évident de savoir qui part, et ou il part. Comme l'indique Tomcat quitter la France pour aller en Syrie ne demande pas de formalité spécifique en France, n'y ailleurs dans l'espace Schengen. En général tu es plutôt contrôlé au retour aux frontière de l'UE, mais tu peux bien raconter ce que tu veux.

Donc a part suivre les sujets "sensibles" a la culotte en France pour repérer le moment ou on les perd ... et ensuite enquêter particulièrement sur eux et guetter leur retour. Mais bon ca me parait ultra compliqué. Y a des milliers d'étrangers en situation clandestine en France après des ITF, IRTF etc. on les retrouve souvent par hasard quand on tombe dessus sur une affaire a la con, ou parce qu'ils ont été balancé, autrement il est difficile même de juste les dénombrer.

Les RG a l'ancienne excellé dans ce genre de boulot, en travaillant au corps l'entourage le voisinage etc. pour avoir de l'info, "spontannée", en échange de petits avantages. Je doute que la DCRI est repris la mission avec autant d'acharnement.

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On me corrigera si je dis une betise, mais dans la plupart des complots terroristes domestiques déjoués depuis 2001 par les services américains et européens, les djihadistes n'avaient pas specialement de skills militaires, ils etaient motivés mais n'avaient pas le savoir faire et les contacts pour monter des opérations, d'ailleurs le FBI en a attrapé beaucoup au moment où ils devaient se procurer des armes ou explosifs ou un expert. Là on risque d'etre confronté a un certain nombre de types qui ont tenu des armes vu beaucoup de morts ou tué eux memes, voire qui ont eu une formation accélérée d'artificier, il sera pour eux beaucoup plus facile de monter des opérations sur "soft target" solo à la Merah ou plus élaborées comme le centre commercial kenyan, tout en gardant un profil tres bas pendant la phase préparatoire.

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Mohamed Merah, on sait qu'il a voyagé pas mal mais on sait pas s'il a eu accès un camps d'entrainement. Il semble qu'il ait été viré avant du Pakistan.

Mais il a commis ses actes par armes à feu, pas d'explosifs. Il n'est pas nécessaire de passer 6 mois ds un camp militaire pour abattre des gens à bout portant. aller 1h dans un champs au milieu de la campagne et de s'entrainer et rien d'autres si ce n'est  d'avoir accès à des armes et être cinglé.

et les armes ça circulent bcp

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Tu as probablement raison Ogmios, mon explication est d'ordre "psychologique", il y a pour moi un fossé entre s'entrainer dans une foret en France et passer à l'acte, et s'entrainer en Syrie en "réel" et passer à l'acte.

 

Sinon, vous avez vu la video fuitée d'un ambassadeur/officiel francais palabrant de facon assez energique avec des representants des rebelles (CNS?), ces derniers se sentant offensés par le ton du francais (assez arrogant il faut le dire) et se demandant si le probleme remet en cause les livraisons d'armes. Je tache de trouver le lien asap.

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Tu as probablement raison Ogmios, mon explication est d'ordre "psychologique", il y a pour moi un fossé entre s'entrainer dans une foret en France et passer à l'acte, et s'entrainer en Syrie en "réel" et passer à l'acte.

 

Sinon, vous avez vu la video fuitée d'un ambassadeur/officiel francais palabrant de facon assez energique avec des representants des rebelles (CNS?), ces derniers se sentant offensés par le ton du francais (assez arrogant il faut le dire) et se demandant si le probleme remet en cause les livraisons d'armes. Je tache de trouver le lien asap.

 

Ce n'est pas une nouvelle vidéo, elle est relativement ancienne et était déjà sortie au mois de mai. 

 

Pour ce qui est des combattants Français en Syrie, ce qui est dangereux, outre leur formation militaire, c'est un accès à une idéologie bien plus extrémiste et plus appuyée que ce qu'ils auraient pu trouver sur internet ou en France. Ces jeunes ont en Syrie accès à des extrémistes qui font passer ceux de la métropole pour des hippies pacifistes le tout sur fond de détresse profonde caractéristique du conflit confessionnel. A leur retour, même si ils ne passent pas à l'action, ils serviront de porte voix à une nouvelle idéologie extrémiste et auront une légitimité indiscutable auprès d'autres jeunes.  Je pense sincèrement que la question d'un attentat majeur en France par les anciens de la Syrie ne se pose pas en terme de "si" mais "quand" tant le nombre de combattants serait nombreux. La France représenterait à elle seul 1/2 à 1/3 des combattants Saoudiens. 

 

Une nouvelle alliance rebelles se serait formé dans le sud, regroupant 49 factions et répondant au doux nom de "Le front du sud". Ils auraient une position modérée (démocratie, sécularisme etc.) mais compte dans leurs rangs des groupes islamistes . 

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Une nouvelle alliance rebelles se serait formé dans le sud, regroupant 49 factions et répondant au doux nom de "Le front du sud". Ils auraient une position modérée (démocratie, sécularisme etc.) mais compte dans leurs rangs des groupes islamistes . 

Ha suivre, sont-ils vraiment crédible, représentatif et capable de peser militaire, là est la question. 

Edited by Dino
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Ha suivre, sont-ils vraiment crédible, représentatif et capable de peser militaire, là est la question. 

 

Ce qu'on sait c'est que désormais les Américains et les Saoudiens ont mis toutes les voiles au sud, les armes et la logistique leur sont prioritairement destinées. L'idée est de créer un front qui permettrait de pratiquer une pression telle sur le régime qui permettrait d'infléchir sa position à Genève. Le problème,c'est que le front Sud est le fief du Jebhat al Nusra, classé comme groupe terroriste et le Front Islamique qui n'a rien à envier au groupe affilié à Al-Qaida en terme de massacre sur des civils et d'idéologie extrémistes. Je pense que la "création" de ce nouveau "label"  va permettre aux E-U de s'impliquer d'avantage sans risquer une situation embarrassante. Mais la composition de ce nouveau label ne change pas grande chose à la réalité du terrain profondément islamiste et sectaire. 

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Agoravox c'est pas très fiable, c'est plutot la ruche des conspirationistes de tout poil. Et depuis quand le MIT s'occupe du conflit syrien ?

Sinon, aucunne trace/liens de la dite étude dans les sources et dans l'article en question, qui est résummé par l'auteur et dont on peut douter de l'analyse qui en est donnée si tant est que l'étude du MIT existe bien.

Edited by FoxZz°
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Agoravox c'est pas très fiable, c'est plutot la ruche des conspirationistes de tout poil. Et depuis quand le MIT s'occupe du conflit syrien ?

Sinon, aucunne trace/liens de la dite étude dans les sources et dans l'article en question, qui est résummé par l'auteur et dont on peut douter de l'analyse qui en est donnée si tant est que l'étude du MIT existe bien.

 

Cette étude existe bien et elle remet en doute les conclusions du rapport de l'ONU (notamment sur la portée et la direction des roquettes). Elle a été postée sur ce fil. 

 

Sur le terrain, l'armée Syrienne semble avoir reçu une nouvelle livraison d'arme de la Russie. Les rebelles ont filmé ce qui reste d'une roquette de Smerch de 90km de portée. Si c'est couplé à un bonne chaine de renseignement (humains, drones, interception des communications) ça peut être terriblement efficace. Eliot Higgins en parle ici 

 

http://3.bp.blogspot.com/-jlgR0hLc5OA/Uv3iT8dKt1I/AAAAAAAAI2E/VMWloxqB1rY/s1600/UR+stitch.jpg

 

UR+stitch.jpg

Edited by Tomcat
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Sur Agoravox citant une étude du MIT on met à mal la théorie selon laquelle ce serait B. El Assad qui aurait déclanché l'attaque chimique

L'étude est ici :

https://www.documentcloud.org/documents/1006045-possible-implications-of-bad-intelligence.html#storylink=relast

 

Attaque chimique à Ghouta près de Damas du 21 août 2013.

Deux experts américains, Richard M. Lloyd, un expert en design de charges militaires, et Theodore A. Postol, un physicien du Massachusetts Institute of Technology de Boston ont publié un rapport de 23 pages qui réfute ce qu'avait dit le gouvernement américain (et français...) à propos de l'attaque chimique de la Ghouta près de Damas, le 21 août 2013, qui avait fait paraît-il franchir "la ligne rouge" à Bachar el-Assad. Selon eux, les roquettes étant de faible portée (2 km), elles n'ont pas pu être tirées comme cela a été dit, depuis le coeur (« the heart ») de la zone contrôlée par le gouvernement, qui se trouve située à 5 et 10 km de là. En effet, il s'agissait de roquettes bricolées, que l'on avait coupées pour les munir sur la tête d'un réceptacle cylindrique contenant le gaz, réceptacle qui a un impact très grand sur leur portée en accroissant fortement la traînée lors de la trajectoire. Ce rapport vient après que la presse nous ait récemment révélé que le gouvernement US savait que les rebelles disposaient de stocks de gaz sarin avant le 21 août 2013 et qu'il l'avait caché à l'époque où l'on parlait de bombardements contre l'armée syrienne. Bombardements qui n'ont pas eu lieu finalement.

La portée estimée de 2 km rejoint les estimations du rapport de l'ONU (conférence de presse du 13 décembre 2013): "if you simulate the flight path it seemed not to meet – may be indicated from the report – you may draw a conclusion from the report two kilometers could be a fair guess. I would assume, but it all depends, you have to sort of set some parameters which we do not know to what extent they were filled or with what they were filled with. We don’t know their weight or whatever, but two kilometers could be a fair guess."

 

Le New York Times en parle ici: http://www.nytimes.com/2013/12/29/world/middleeast/new-study-refines-view-of-sarin-attack-in-syria.html?_r=1&adxnnl=1&

Edited by Jojo67
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Cette étude existe bien et elle remet en doute les conclusions du rapport de l'ONU (notamment sur la portée et la direction des roquettes). Elle a été postée sur ce fil. 

 

Sur le terrain, l'armée Syrienne semble avoir reçu une nouvelle livraison d'arme de la Russie. Les rebelles ont filmé ce qui reste d'une roquette de Smerch de 90km de portée. Si c'est couplé à un bonne chaine de renseignement (humains, drones, interception des communications) ça peut être terriblement efficace. Eliot Higgins en parle ici 

 

http://3.bp.blogspot.com/-jlgR0hLc5OA/Uv3iT8dKt1I/AAAAAAAAI2E/VMWloxqB1rY/s1600/UR+stitch.jpg

 

UR+stitch.jpg

 

 

La zone ou cette roquette à atterrie est assez surprenante. La région de Hama n'est pas vraiment connu pour échapper complétement à l'armée syrienne au contraire même, il aurait été plus logique de voir cette petite ville se faire bombarder pas des moyens "plus normaux" comme de l'artillerie de type M-46.plutôt que des roquette qui je pense doivent valoir extrêmement cher. Peut être une phase de test ? Ca expliquerait pourquoi seulement une seule "dépouille" de roquette a été trouvé.

 

----

 

Les rebelles ont publiaient une vidéo de l'attaque raté de la prison d'Alep qui a eu lieu la semaine dernière. On peut y voir le moment ou le le commandant du Front Al-Nosra ,Al-Shishani, en charge de la prise de la prison d'Alep a été tué. Et la cause de sa mort n'était ni un sniper ni l'explosion du VBIED mais un mortier:

 

/!\

http://www.youtube.com/watch?v=VuF6rKeNO1w

 

la vidéo complète est ici:

 

http://www.youtube.com/watch?v=nIUkgWmHJyk

Edited by Neikster
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Si des BM-30 smech ont pu être livrés ,c'est que tout peut être livré à l'armée syrienne (la livraison d'une cargaison de roquettes de 300mm ou d'un lanceur smerch sont choses difficilement dissimulables)

Edited by lo uzi
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Si des BM-30 smech ont pu être livrés ,c'est que tout peut être livré à l'armée syrienne (la livraison d'une cargaison de roquettes de 300mm ou d'un lanceur smerch sont choses difficilement dissimulables)

 

Peut être que les Russes ont profité de la livraison de ces 75 camion Kamaz blindé qui était destinés au transport des produit chimique ?

Edited by Neikster
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La vidéo qui a été supprimé par youtube est disponible ci-dessous:

 

On peut voir que le mec qui s'est fait sauté dans la prison d'Alep ne parlait même pas Arabe et avait besoin d'un interpretre pour discuter avec les plus haut gradé ... (5:33 dans la vidéo)

 

Le camion a eu pas mal de probléme dans sa route, à 6:30 on peut voir qu'il est tout fumant à l'avant comme si il s'était manger une roquette en pleine poire ou alors une surchauffe moteur ?. A 7:08 il y a l'air d'y avoir un déluge de feux sur le camion avec plusieurs explosion a son niveau. A 7:56 la cargaison explose finalement.

 

http://www.youtube.com/watch?v=QOCh4GqVy44 

 

L'histoire comme quoi le camion aurait complétement raté sa cible et qu'il s'est fait atomisé par les soldats syrien avant qu'il n'arrive à son point d'arrivé, semble être confirmer par cette vidéo.

Edited by Neikster
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La zone ou cette roquette à atterrie est assez surprenante. La région de Hama n'est pas vraiment connu pour échapper complétement à l'armée syrienne au contraire même, il aurait été plus logique de voir cette petite ville se faire bombarder pas des moyens "plus normaux" comme de l'artillerie de type M-46.plutôt que des roquette qui je pense doivent valoir extrêmement cher. Peut être une phase de test ? Ca expliquerait pourquoi seulement une seule "dépouille" de roquette a été trouvé.

 

 

Ca m'a fait aussi tiquer mais ce qu'on sait c'est que la roquette dans la vidéo est une roquette de sous munition, peut être que l'unité d'artillerie près de Hama n'avait pas de roquettes à sous munition disponibles immédiatement. 

 

La vidéo de la mort Saifollah est en effet impressionnante . Ce n'est pas plutôt un tire d'obus 155m ? On m'a toujours dit que l'obus de mortier avait un sifflement caractéristique au moment de l'impact. 

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